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1
00:00:14.350 --> 00:00:20.506
Sehr geehrte Damen und Herren, liebe Studierende,
liebe Kolleginnen!

2
00:00:20.590 --> 00:00:26.350
Herzlich willkommen! Ich freue mich sehr, dass
Sie alle heute hier sind

3
00:00:26.549 --> 00:00:31.190
und ich freue mich tatsächlich auch sehr,
dass es so atmosphärisch.

4
00:00:32.229 --> 00:00:34.785
Also es soll ja heute auch um Australien gehen

5
00:00:34.869 --> 00:00:39.465
und das ist draußen in Heidelberg jetzt inzwischen,

6
00:00:39.549 --> 00:00:42.465
nachdem das Sommersemester ja eher langsam
losgelaufen ist,

7
00:00:42.549 --> 00:00:45.186
jetzt auch schon 36 Grad hat. Also das heißt,

8
00:00:45.270 --> 00:00:49.105
wir haben auch atmosphärisch hier drin australisches
Feeling.

9
00:00:49.189 --> 00:00:52.785
Das freut mich natürlich auch. Ich möchte
mit Ihnen heute

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00:00:52.869 --> 00:00:57.945
ein paar Beobachtungen teilen. Beobachtungen
zu tatsächlich

11
00:00:58.029 --> 00:01:02.000
ganz aktuellen Globalen Themen. Beobachtungen,
heißt

12
00:01:02.000 --> 00:01:08.000
es wird gleich bunt hier vorne. Und trotzdem
mache ich keine Diashow,

13
00:01:08.000 --> 00:01:10.000
obwohl sich das tatsächlich auch beim Thema
Australien

14
00:01:10.000 --> 00:01:13.000
wirklich angeboten hätte. Es ist einfach.

15
00:01:13.000 --> 00:01:17.000
Wer schon mal da war, weiß es. Es ist ein
unglaublich schönes Land.

16
00:01:18.000 --> 00:01:23.000
Abweichend von den üblichen Vorträgen möchte
ich aber tatsächlich

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00:01:23.000 --> 00:01:27.000
keine Antworten geben. Ich möchte eher Fragen
stellen

18
00:01:27.000 --> 00:01:31.000
und mit diesen Fragen zum Nachdenken anregen

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00:01:31.000 --> 00:01:35.000
und dann idealerweise auch gerne mit Ihnen
ins Gespräch kommen.

20
00:01:36.000 --> 00:01:38.000
Und damit das Gespräch ein bisschen netter
wird,

21
00:01:39.000 --> 00:01:41.000
haben wir ein kleines Catering organisiert.
Das heißt,

22
00:01:41.000 --> 00:01:45.000
es gibt Kaffee, Kuchen, Tee, Snacks, Getränke.

23
00:01:45.000 --> 00:01:50.000
Hoffentlich reichen die Getränke. Und da möchte
ich sehr dem Cafe Gundel

24
00:01:50.000 --> 00:01:53.000
danken aus der Altstadt, die das hierher gebracht
haben,

25
00:01:53.000 --> 00:01:56.000
und zweien meiner Doktorandinnen, nämlich
dem Jonathan

26
00:01:56.000 --> 00:02:00.000
und der Jenny, die das entsprechend aufbauen
werden.

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00:02:00.000 --> 00:02:03.000
Also vielen Dank euch für die für die Orga.

28
00:02:04.000 --> 00:02:07.000
Kann man durchaus machen. Ja, genau. Danke,
danke.

29
00:02:10.000 --> 00:02:15.000
Ja, The Society, so habe ich den Vortrag überschrieben,

30
00:02:15.000 --> 00:02:22.000
weil es gibt ja irgendwie so viele Verbote
oder auch Regeln in dieser Welt.

31
00:02:22.000 --> 00:02:26.000
Und eine Regel ist zum Beispiel. Das durfte
ich gleich feststellen,

32
00:02:27.000 --> 00:02:31.000
dass nur eine Antrittsvorlesung eine Antrittsvorlesung
ist,

33
00:02:31.000 --> 00:02:36.000
wenn sie Antrittsvorlesung heißt. Ich hatte
mir nämlich gedacht, na ja,

34
00:02:37.000 --> 00:02:40.000
eigentlich bin ich ja vor zwölf Jahren schon
angetreten

35
00:02:40.000 --> 00:02:44.000
und jetzt mit Stationen Erlangen, Nürnberg,
Frankfurt,

36
00:02:44.000 --> 00:02:48.000
Ludwigsburg, Wien, nun hier in Heidelberg gelandet.

37
00:02:48.000 --> 00:02:51.000
Und dann weiß ich nicht, ist das dann noch
so adäquat,

38
00:02:51.000 --> 00:02:54.000
dass man dann eine Antrittsvorlesung macht?

39
00:02:54.000 --> 00:02:56.000
Und deswegen habe ich gedacht, ich nenne es
einfach

40
00:02:56.000 --> 00:03:02.000
mal Standortverlagerung. Vorlesung. Wobei so
richtig präzise

41
00:03:02.000 --> 00:03:06.000
im Beamtinnen Deutsch wäre es ja gewesen.
Vorlesungen im Sinne

42
00:03:07.000 --> 00:03:10.000
einer rufinduzierten Versetzung an eine andere
Dienststelle.

43
00:03:11.000 --> 00:03:16.000
Das wäre so richtig toll gewesen. Naja, zumindest
fand ich das total lustig.

44
00:03:18.000 --> 00:03:20.000
Und genau so habe ich dann auch eingeladen.

45
00:03:20.000 --> 00:03:23.000
Und ich? Ich kann mich wirklich totlachen über
so einen Gag.

46
00:03:23.000 --> 00:03:28.000
Aber ich bekam dann so den einen oder anderen
Hinweis Ja gell,

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00:03:28.000 --> 00:03:31.000
Sie dürfen Ihre Standortverlagerungen, Dingsbums
usw

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00:03:31.000 --> 00:03:34.000
dürfen Sie auch Antrittsvorlesungen nennen,

49
00:03:34.000 --> 00:03:36.000
wenn Sie schon eine Antrittsvorlesung gehalten
haben?

50
00:03:36.000 --> 00:03:40.000
Das ist nicht so problematisch. Und ich habe
dann immer erklärt,

51
00:03:40.000 --> 00:03:44.000
Nein, es war eigentlich als Gag gemeint, aber
Sie wissen,

52
00:03:44.000 --> 00:03:46.000
das ist immer so ein bisschen Cringe, wenn
man so versucht,

53
00:03:46.000 --> 00:03:49.000
seinen eigenen, so seinen Witz zu erklären.

54
00:03:49.000 --> 00:03:52.000
Und deswegen hoffe ich irgendwie inständig,

55
00:03:52.000 --> 00:03:54.000
dass der Rest meiner Provokationen, also die
jetzt

56
00:03:55.000 --> 00:03:58.000
heute im Vortrag sich befinden. Dass ich sie
zumindest

57
00:03:58.000 --> 00:04:02.000
jetzt so formuliert habe, dass ich sie nicht
wieder erklären muss.

58
00:04:02.000 --> 00:04:08.000
Das wäre aber gut. Na ja, irgendwie hat das
ja doch etwas

59
00:04:08.000 --> 00:04:12.000
mit dem heutigen Thema zu tun, denn ich würde
tatsächlich

60
00:04:12.000 --> 00:04:17.000
niemals auf die Idee kommen, dass man das die
Regeln

61
00:04:17.000 --> 00:04:22.000
einer Wissenschaftseinrichtungen wie einer
Hochschule so eng sind,

62
00:04:22.000 --> 00:04:26.000
dass man nicht, ja, dass man nicht einfach
das Ding nennen kann,

63
00:04:27.000 --> 00:04:30.000
wie man denn möchte. Und deswegen wünschte
ich mir schon

64
00:04:30.000 --> 00:04:35.000
manchmal so ein bisschen mehr Mut, die Dinge
einfach mal anders zu machen,

65
00:04:35.000 --> 00:04:38.000
auch mal andere Namen zu erfinden und ein bisschen
weniger

66
00:04:39.000 --> 00:04:43.000
und ein bisschen mehr Spaß und Witz. So insgesamt.

67
00:04:44.000 --> 00:04:48.000
Und der internationale Trend. Und deswegen
habe ich das ja zum Thema gewählt.

68
00:04:48.000 --> 00:04:55.000
Ist irgendwie so auf einem anderen Weg. Und
meine Vermutung

69
00:04:55.000 --> 00:04:58.000
ist, dass das hier vor 75 Jahren so alt ist,

70
00:04:58.000 --> 00:05:02.000
tatsächlich das Foto noch irgendwie ein bisschen
anders gewesen sein muss.

71
00:05:02.000 --> 00:05:05.000
Zumindest kann der Eindruck entstehen, wenn
man sich

72
00:05:05.000 --> 00:05:09.000
dieses ikonische Foto von Albert Einstein anschaut.

73
00:05:09.000 --> 00:05:15.000
Und es entstand nämlich an Einsteins 72. Geburtstag
in Princeton.

74
00:05:17.000 --> 00:05:22.000
Apropos Princeton ich weiß nicht, ob Sie es
gehört haben.

75
00:05:22.000 --> 00:05:25.000
Im Mai hat sich die US amerikanische Privatuni

76
00:05:26.000 --> 00:05:31.000
zum Bruch mit einer. Das muss man sich mal
auf der Zunge zergehen lassen.

77
00:05:31.000 --> 00:05:38.000
133-jährigen Tradition entschlossen. Sie verlässt
sich nämlich künftig

78
00:05:38.000 --> 00:05:41.000
nicht mehr auf das Ehrenwort ihrer Studierenden,

79
00:05:41.000 --> 00:05:48.000
nämlich, bei Prüfungen nicht zu schummeln,
und führt ab Sommer ab diesem Sommer

80
00:05:48.000 --> 00:05:53.000
jetzt gerade eine Prüfungsaufsicht ein. Dazu
muss man wissen

81
00:05:54.000 --> 00:05:56.000
anders als an den meisten Unis hier zum Beispiel.

82
00:05:56.000 --> 00:06:00.000
Hierzulande werden Prüfungen in Princeton
bislang gar nicht überwacht.

83
00:06:01.000 --> 00:06:03.000
Das heißt, die Lehrenden sind nicht mal im
Raum.

84
00:06:04.000 --> 00:06:06.000
Und stattdessen bekennen sich die Studierenden

85
00:06:06.000 --> 00:06:09.000
einfach so per Ehrenkodex, dass sie nicht schummeln.

86
00:06:11.000 --> 00:06:13.000
Und ehrlich gesagt, ich finde das total cool.

87
00:06:13.000 --> 00:06:16.000
Also warum machen wir das eigentlich nicht
auch so?

88
00:06:17.000 --> 00:06:21.000
Denn. Also aus Sicht von Studierenden korrigieren
sie mich.

89
00:06:22.000 --> 00:06:24.000
Aber irgendwie Ist doch komisch, wir sind jetzt
alle erwachsen

90
00:06:24.000 --> 00:06:27.000
und dann soll man noch wir an der Uni so kontrolliert
werden.

91
00:06:27.000 --> 00:06:30.000
Und auch für uns Lehrende. Wenn man dann so
wie Lehrer Lämpel

92
00:06:31.000 --> 00:06:33.000
durch die durch durch die Reihen geht und alles
kontrollieren muss,

93
00:06:33.000 --> 00:06:37.000
ob das auch alles so nach rechten Dingen und
ja, keiner schummelt.

94
00:06:37.000 --> 00:06:41.000
Irgendwie auch komisch. Und jetzt Princeton,
also Princeton,

95
00:06:41.000 --> 00:06:47.000
nach 133 Jahren Ehrenwort. Plötzlich jetzt
Aufsicht.

96
00:06:47.000 --> 00:06:51.000
Oder man könnte auch sagen vom eleganten Ehrenkodex

97
00:06:51.000 --> 00:06:54.000
zur schnöden Kontrolle. Und dann fragt man
sich

98
00:06:54.000 --> 00:06:58.000
schon Was ist eigentlich passiert? Sie haben
wahrscheinlich

99
00:06:58.000 --> 00:07:04.000
alle eine Ahnung, was passiert ist. Ja, genau.
Die Generative KI ist schuld.

100
00:07:05.000 --> 00:07:08.000
Aber Moment, ist es wirklich die generative
KI

101
00:07:08.000 --> 00:07:13.000
bzw die KI? Oder etwas allgemeiner gesagt ist
es ein Medium?

102
00:07:13.000 --> 00:07:17.000
Geht es um Technik? Geht es um ein Tool?

103
00:07:17.000 --> 00:07:22.000
Oder wer ist eigentlich verantwortlich für
diesen Schritt?

104
00:07:22.000 --> 00:07:25.000
Wenn Sie mich fragen. Ich meine, das sind wir
Menschen,

105
00:07:25.000 --> 00:07:30.000
die die Regeln machen. Also wann immer wir
Technik gestalten,

106
00:07:30.000 --> 00:07:33.000
zum Beispiel ein Gebäude bauen wie diese Oper

107
00:07:34.000 --> 00:07:39.000
oder wie dieses schöne Hörsaalgebäude zum
Beispiel,

108
00:07:39.000 --> 00:07:43.000
aber auch diesen Hörsaal hier. Dann bestimmt
die Architektur

109
00:07:43.000 --> 00:07:47.000
das Design des Gebäudes, wie wir uns begegnen,

110
00:07:47.000 --> 00:07:53.000
wie die Kommunikation in dem Gebäude ist,
also das Design des Gebäudes bestimmt

111
00:07:53.000 --> 00:07:57.000
etwas allgemeiner formuliert, unsere Handlungsmöglichkeiten

112
00:07:57.000 --> 00:08:02.000
und unsere Handlungsgrenzen. Und das Gleiche
gilt zum Beispiel auch,

113
00:08:02.000 --> 00:08:06.000
wenn wir Straßen bauen und zum Beispiel entscheiden,

114
00:08:06.000 --> 00:08:10.000
auf welcher Straße man fahren soll und auf
welcher Straßenseite

115
00:08:10.000 --> 00:08:16.000
man besser nicht fährt. Oder auch, wenn wir
Werkzeuge entwerfen,

116
00:08:16.000 --> 00:08:20.000
wie zum Beispiel diesen Hammer. Es gilt aber
auch,

117
00:08:20.000 --> 00:08:25.000
wenn wir Computer designen oder auch wenn wir
programmieren immer,

118
00:08:25.000 --> 00:08:29.000
dann schreiben wir unsere Ideen und auch gewisse
Regeln

119
00:08:29.000 --> 00:08:34.000
dann in die Technik ein. Und diese Einschreibung

120
00:08:34.000 --> 00:08:37.000
finden wir dann eigentlich in jedem technischen
Artefakt,

121
00:08:38.000 --> 00:08:41.000
in jedem Medium, in jedem System, in jedem
Dienst

122
00:08:41.000 --> 00:08:45.000
und auch natürlich dann auch in jeder Plattform.

123
00:08:46.000 --> 00:08:50.000
Und problematisch wird es dann, wenn uns diese
Einschreibung

124
00:08:50.000 --> 00:08:55.000
in Medientechnik und Systemen oder Plattformen
als etwas entgegentreten,

125
00:08:55.000 --> 00:09:00.000
als etwas Naturgegebenes entgegentreten, dann
hinterfragen wir nämlich

126
00:09:00.000 --> 00:09:04.000
diese Einschreibung nicht. Selbst wenn diese

127
00:09:04.000 --> 00:09:09.000
eingeschriebenen Möglichkeiten und Grenzen
von Technik unser Handeln beeinflussen,

128
00:09:09.000 --> 00:09:12.000
manchmal sogar begrenzen. Wir hinterfragen
sie nicht.

129
00:09:15.000 --> 00:09:18.000
Und hier zeigt sich eine ganz interessante
Parallele zu Bildern.

130
00:09:19.000 --> 00:09:22.000
Denn wenn wir ein Bild sehen, dann hinterfragen
wir es nicht,

131
00:09:22.000 --> 00:09:28.000
weil wir Bilder aus der Natur kennen. Die Realität,
die dieses Bild aber zeigt,

132
00:09:28.000 --> 00:09:31.000
hat es nie gegeben, denn dieses Bild ist nie
generiert.

133
00:09:33.000 --> 00:09:39.000
Anders als bei Texten ist es, denn hier wissen
wir das.

134
00:09:39.000 --> 00:09:42.000
Oder besser gesagt bei Texten haben wir gelernt,

135
00:09:43.000 --> 00:09:47.000
dass sie von Menschen gestaltet sind und dass
die Autorinnen in der Regel

136
00:09:48.000 --> 00:09:51.000
ein bestimmtes Interesse mit diesem Text verbinden.

137
00:09:51.000 --> 00:09:56.000
Welcher Text es auch immer sein mag. Jetzt
ist aber diese Erkenntnis

138
00:09:56.000 --> 00:09:59.000
auch nicht so alt. Denn von meinen Großeltern
kenne ich noch,

139
00:09:59.000 --> 00:10:03.000
den kenne ich noch den Ausspruch. Das ist definitiv
so,

140
00:10:03.000 --> 00:10:07.000
denn das habe ich in der Zeitung gelesen. -In
der Bildzeitung.

141
00:10:08.000 --> 00:10:11.000
Genau. Hatten wir lustigerweise auch gerade
im Seminar.

142
00:10:11.000 --> 00:10:13.000
Genau deswegen grinst da die die Reihe hinten.

143
00:10:14.000 --> 00:10:18.000
Also Medientechnik, Systeme, Dienste, Maschinen
und Plattformen.

144
00:10:19.000 --> 00:10:23.000
All das sind ein bisschen wie Texte. Jemand
hat sie

145
00:10:23.000 --> 00:10:27.000
nach seinen Interessen gestaltet. Und wir alle
sollten

146
00:10:27.000 --> 00:10:31.000
uns das bewusst machen, finde ich. Denn kein
technisches Artefakt

147
00:10:31.000 --> 00:10:34.000
ist naturgegeben, sondern von einem Menschen

148
00:10:34.000 --> 00:10:39.000
oder auch von einem Unternehmen gestaltet.
Und in der Regel verfolgen diese Menschen

149
00:10:39.000 --> 00:10:43.000
oder diese Unternehmen natürlich bestimmte
Ziele damit.

150
00:10:44.000 --> 00:10:46.000
So verfolgen zum Beispiel kommerzielle Betreiberinnen

151
00:10:46.000 --> 00:10:50.000
von Social Media Plattformen das Ziel, mit
ausgefeilten Algorithmen,

152
00:10:50.000 --> 00:10:54.000
also einer sogenannten Aufmerksamkeitssteuerung,

153
00:10:54.000 --> 00:10:57.000
uns möglichst lange auf bestimmten Seiten
zu halten.

154
00:10:57.000 --> 00:11:01.000
Warum machen Sie das? Damit sie Werbeeinnahmen
erzielen.

155
00:11:01.000 --> 00:11:06.000
Je länger, desto besser. Je länger, desto
mehr Werbeeinnahmen.

156
00:11:06.000 --> 00:11:10.000
Wir halten also fest Technik ist ein gestaltbares

157
00:11:10.000 --> 00:11:14.000
kulturelles Artefakt und kann unser Handeln
beeinflussen,

158
00:11:14.000 --> 00:11:18.000
wenn Sie Möglichkeitsräume erweitert oder
verengt.

159
00:11:18.000 --> 00:11:22.000
Beides ist denkbar. Vielleicht fragen Sie sich

160
00:11:22.000 --> 00:11:24.000
jetzt eine von Ihnen. Okay, ist irgendwie interessant,

161
00:11:24.000 --> 00:11:26.000
aber was hat das jetzt mit dem Thema zu tun?

162
00:11:28.000 --> 00:11:30.000
Denn es geht doch eigentlich um Generative,
KI

163
00:11:30.000 --> 00:11:33.000
und pauschale Medienverbote. Ja, stimmt. Okay.

164
00:11:33.000 --> 00:11:37.000
Geben Sie mir noch ein weiteres Beispiel aus
unserer Lebensrealität hier,

165
00:11:38.000 --> 00:11:41.000
dass Möglichkeitsräume erweitern oder auch
verengen kann.

166
00:11:42.000 --> 00:11:44.000
Es geht um Regeln, gesellschaftliche Normen

167
00:11:44.000 --> 00:11:49.000
wie Ordnungen Und Gesetze. Ich habe es ja in
unterschiedlichen Kontexten

168
00:11:49.000 --> 00:11:52.000
schon erzählt. Ich hatte die wunderbare Gelegenheit,

169
00:11:52.000 --> 00:11:55.000
im Wintersemester im Forschungssemester zu
sein.

170
00:11:55.000 --> 00:11:58.000
Und im Sommersemester wurde ich dann gefragt

171
00:11:58.000 --> 00:12:01.000
Wann halten Sie denn eigentlich Ihren Vortrag?

172
00:12:01.000 --> 00:12:04.000
Und ich wunderte mich, dass Kolleginnen aus
Verwaltung

173
00:12:04.000 --> 00:12:08.000
und und aus Forschung und Lehre es kaum abwarten
konnten,

174
00:12:09.000 --> 00:12:11.000
meine Antrittsvorlesung zu hören. Nein, das
war jetzt

175
00:12:11.000 --> 00:12:15.000
ein Irrtum meinerseits. Es ging nämlich um
die Berichtspflicht,

176
00:12:16.000 --> 00:12:22.000
denn man ist, wenn man hier an der PH als Professor,

177
00:12:22.000 --> 00:12:25.000
als Professorin in das Forschungssemester geht,

178
00:12:25.000 --> 00:12:29.000
ist man nach dem Merkblatt verpflichtet, einen
Vortrag zu halten.

179
00:12:30.000 --> 00:12:32.000
Und dann habe ich geguckt. Im offiziellen Merkblatt

180
00:12:32.000 --> 00:12:35.000
steht tatsächlich, dass man einen Vortrag
halten soll.

181
00:12:35.000 --> 00:12:38.000
Da steht dann Unter Berichtspflichten steht
dann folgendes Professorinnen,

182
00:12:38.000 --> 00:12:40.000
die für ein Forschungssemester freigestellt
waren,

183
00:12:40.000 --> 00:12:44.000
berichten anschließend durch einen ausführlichen
Bericht Einreichung

184
00:12:44.000 --> 00:12:47.000
von Schriften und einer hochschulöffentliche
Vorstellung

185
00:12:47.000 --> 00:12:50.000
von Forschungsergebnissen. Jetzt bin ich seit
ganz

186
00:12:51.000 --> 00:12:54.000
vielen Jahren Professor und habe das noch nie
gehört.

187
00:12:55.000 --> 00:12:57.000
Natürlich spreche ich immer gerne über meine
Forschung.

188
00:12:57.000 --> 00:13:01.000
Ich glaube, das merkt man auch schon. Ich schreibe
sogar noch darüber,

189
00:13:01.000 --> 00:13:06.000
zu allem Übel. Und ich bin ganz sicher, dass
es allen Kolleginnen genauso geht.

190
00:13:06.000 --> 00:13:10.000
Ja, aber Vortragspflicht, Ich kann das nicht.

191
00:13:11.000 --> 00:13:15.000
Und von zu Hause kenne ich von zu Hause, der
höre ich immer.

192
00:13:15.000 --> 00:13:19.000
Der Blick in die Ordnung erleichtert die Rechtsfindung.

193
00:13:19.000 --> 00:13:24.000
Also gucke ich einfach mal kurz nach. Dafür
sind Gesetze und Ordnungen

194
00:13:24.000 --> 00:13:26.000
doch im Netz, damit man sich informieren kann.

195
00:13:27.000 --> 00:13:29.000
Und schaut man in das Hochschulgesetz unseres
Landes,

196
00:13:30.000 --> 00:13:33.000
dann steht dort folgendes Über das Ergebnis
der Tätigkeit

197
00:13:33.000 --> 00:13:36.000
soll den zuständigen Hochschulgremien berichtet
werden.

198
00:13:37.000 --> 00:13:41.000
Hier steht aber nichts von einem Vortrag. Liest
man jetzt noch einen Satz weiter,

199
00:13:41.000 --> 00:13:45.000
dann lautet der nächste Satz das erarbeitete

200
00:13:45.000 --> 00:13:49.000
musikalische Repertoire soll an der Musikhochschule

201
00:13:50.000 --> 00:13:55.000
öffentlich vorgetragen werden. Ja, da hat
jemand einfach

202
00:13:55.000 --> 00:13:58.000
zu hastig gelesen und daraus eine Pflicht gebastelt.

203
00:13:58.000 --> 00:14:02.000
Lustig, oder? Irgendwie. Der Umgang mit dieser
Pflicht

204
00:14:02.000 --> 00:14:06.000
ist aber auch ganz lustig. Ich bekam dann freundliche
Hinweise,

205
00:14:06.000 --> 00:14:10.000
wie ich mit dieser Pflicht möglichst unaufwendig
umgehen kann.

206
00:14:10.000 --> 00:14:14.000
Zum Beispiel einfach spät abends einladen,
dann kommen nicht so viele,

207
00:14:14.000 --> 00:14:16.000
dann kann man kurz was erzählen und dann sind
auch alle wieder weg.

208
00:14:16.000 --> 00:14:19.000
Usw. Naja, irgendwie ist es ja verständlich,

209
00:14:20.000 --> 00:14:23.000
dass man mit so künstlich erzeugten Pflichten
so umgeht, oder?

210
00:14:23.000 --> 00:14:25.000
Also wer schätzt es schon, wenn man zu etwas
irgendwie

211
00:14:26.000 --> 00:14:28.000
so selbstverständlichen wie einem Vortrag
gezwungen werden soll?

212
00:14:28.000 --> 00:14:32.000
Und irgendwie wissen wir doch auch alle Zwangsmaßnahmen
führen

213
00:14:32.000 --> 00:14:37.000
bei freien Menschen immer zum Widerstand und
zum Suchen von Schlupflöchern.

214
00:14:38.000 --> 00:14:40.000
Und das ist übrigens eine interessante Parallele

215
00:14:40.000 --> 00:14:45.000
zu meinen Beobachtungen zum Social Media ben
in Australien.

216
00:14:45.000 --> 00:14:48.000
Denn nach der Einführung konnte man sofort
beobachten,

217
00:14:48.000 --> 00:14:52.000
wie die australischen Jugendlichen sofort super
kreativ wurden.

218
00:14:52.000 --> 00:14:56.000
Ich zeige Ihnen gleich ein paar Beispiele,
um nämlich diese Sperren zu umgehen,

219
00:14:56.000 --> 00:14:59.000
was Ihnen auch super gelungen ist. Wer mich
etwas besser kennt,

220
00:15:00.000 --> 00:15:02.000
ich will es nur kurz erwähnt haben, der weiß,
dass ich immer gerne

221
00:15:02.000 --> 00:15:05.000
über meine Forschung spreche. Ich glaube,
das merkt man jetzt auch.

222
00:15:05.000 --> 00:15:09.000
Und total ungezwungen, total freiwillig und
so wie heute und hier.

223
00:15:09.000 --> 00:15:11.000
Und deswegen freue ich mich, dass sie alle
da sind

224
00:15:12.000 --> 00:15:16.000
und das hoffentlich auch freiwillig. An die
Studis ist klausurrelevant.

225
00:15:16.000 --> 00:15:22.000
Ne, Ist klar. Ja. Okay, wer nach dem Spaß
beiseite,

226
00:15:22.000 --> 00:15:26.000
wer nach dem heutigen Vortrag noch nicht genug
von mir hat,

227
00:15:26.000 --> 00:15:28.000
die oder der kann gerne in meinen YouTube Channel
schauen.

228
00:15:29.000 --> 00:15:34.000
Aktuell finden sie da 222 Videos aus Vorlesungen,
Vorträgen usw usw

229
00:15:34.000 --> 00:15:39.000
und dieser Vortrag soll dann der 223. werden.

230
00:15:39.000 --> 00:15:41.000
Und da an dieser Stelle vielen, vielen herzlichen
Dank

231
00:15:41.000 --> 00:15:44.000
an das tolle Medienzentrum für eure Unterstützung.

232
00:15:44.000 --> 00:15:48.000
Super! Okay, aber nun jetzt endlich mal nach
Australien, oder?

233
00:15:49.000 --> 00:15:51.000
Und da fragt man sich zuerst mal was führte
mich eigentlich

234
00:15:51.000 --> 00:15:55.000
nach Down Under? Vorab, ich verrate es Ihnen

235
00:15:55.000 --> 00:15:58.000
Es waren nicht die Medien Verbote, sondern
ursprünglich

236
00:15:58.000 --> 00:16:02.000
eine umfängliche Studie zur Nutzung digitaler
Medien

237
00:16:02.000 --> 00:16:05.000
und generative KI in Bildungseinrichtungen.

238
00:16:05.000 --> 00:16:09.000
Und Sie können, wenn Sie wollen, bald mehr
über meine Arbeit lesen.

239
00:16:09.000 --> 00:16:14.000
Natürlich. Open Access also das heißt für
alle kostenlos zugreifbar.

240
00:16:14.000 --> 00:16:17.000
Deswegen beschreibe ich jetzt nur relativ kurz,

241
00:16:17.000 --> 00:16:19.000
was ich da gemacht habe, damit man das so einordnen
kann.

242
00:16:20.000 --> 00:16:24.000
Ich habe mich mit der Frage beschäftigt, wie
Generative und kommunikative KI

243
00:16:24.000 --> 00:16:29.000
eigentlich gestaltet sein muss, um kreative,
handlungsorientierte

244
00:16:29.000 --> 00:16:34.000
Lernprozesse in der Schule zu fördern. Und
die zentrale Annahme ist,

245
00:16:34.000 --> 00:16:37.000
dass Kreativität nachhaltiges Lernen fördert.

246
00:16:37.000 --> 00:16:40.000
Und meine Idee dabei ist, dass Generative KI

247
00:16:40.000 --> 00:16:44.000
nicht als Antwortmaschine, so wie wir sie typischerweise
nutzen,

248
00:16:44.000 --> 00:16:49.000
sondern als Fragemaschine oder unterstützende
Tutorin

249
00:16:49.000 --> 00:16:53.000
verwendet werden kann. Und dieses Konzept nenne
ich generative KI

250
00:16:53.000 --> 00:16:58.000
als kreative, als kokreative Sparringspartner.

251
00:16:59.000 --> 00:17:02.020
Ich erzähle mal kurz was zum Hintergrund,
dann kann man es besser einordnen.

252
00:17:02.020 --> 00:17:05.020
Sicher haben Sie schon gefragt, warum Chatgpt
zum Beispiel?

253
00:17:05.020 --> 00:17:10.020
Oder auch andere Tools, die man so kennt, eigentlich
so unglaublich freundlich sind?

254
00:17:10.020 --> 00:17:13.020
Ja, also fast schon übertrieben freundlich.

255
00:17:15.020 --> 00:17:17.020
Sie können es ja mal testen. Wenn Sie nur
mal so eine halbwegs

256
00:17:17.020 --> 00:17:21.020
gute Idee mit Chatgpt teilen, dann wird die
Antwort sein.

257
00:17:21.020 --> 00:17:25.020
Wow, tolle Idee. Ja und warum ist das so?

258
00:17:26.020 --> 00:17:32.020
Weil Chatgpt gefallen will. Konkreter? Weil
OpenAI, das Unternehmen

259
00:17:32.020 --> 00:17:37.020
hinter der GPT seine KI unersetzlich machen
möchte.

260
00:17:37.020 --> 00:17:41.020
Wir alle sollen also Chatgpt respektive die
anderen Tools

261
00:17:41.020 --> 00:17:44.020
so richtig cool finden, dass wir dafür bezahlen,
das ist klar.

262
00:17:44.020 --> 00:17:48.020
Das ist die Idee. Aus einem ähnlichen Grund

263
00:17:48.020 --> 00:17:51.020
werden sie in Streamingdiensten wie zum Beispiel
Netflix oder YouTube

264
00:17:51.020 --> 00:17:55.020
auch primär Videos bekommen, die Sie interessieren.

265
00:17:55.020 --> 00:17:58.020
Also wenn Sie einmal süße Katzenvideos gesehen
haben,

266
00:17:58.020 --> 00:18:00.080
dann werden die Ihnen entsprechend in der Timeline

267
00:18:00.080 --> 00:18:05.080
weitere süße Katzenvideos angezeigt. Das
hält Sie länger auf der Plattform

268
00:18:05.080 --> 00:18:07.080
und die Betreiberinnen erhalten die Möglichkeit,

269
00:18:07.080 --> 00:18:11.080
Ihnen Werbung anzubieten, was wiederum monetär
usw.

270
00:18:11.080 --> 00:18:13.080
Sie wissen schon. Also es ist kein Service,

271
00:18:13.080 --> 00:18:15.080
um den es hier geht, sondern es geht natürlich

272
00:18:15.080 --> 00:18:20.080
um Geldverdienen. Na klar, bei Meta, dem Unternehmen

273
00:18:20.080 --> 00:18:24.080
hinter Facebook und Instagram funktioniert
das richtig gut,

274
00:18:24.080 --> 00:18:28.080
wie man hier noch mal sehen kann und wie Sie
wahrscheinlich alle wissen.

275
00:18:29.080 --> 00:18:33.080
Bei generativer KI nicht ganz so gut. Denn
die Betreiberinnen

276
00:18:34.080 --> 00:18:36.080
schreiben aktuell noch rote Zahlen in Zukunft.

277
00:18:36.080 --> 00:18:40.080
Aber das ist die Idee, will OpenAI und natürlich

278
00:18:40.080 --> 00:18:44.080
alle anderen Firmen, die sie alle kennen. Unersetzlich
sein und entsprechend

279
00:18:45.080 --> 00:18:48.080
damit auch ordentlich Geld verdienen. Und da
hilft es einfach,

280
00:18:48.080 --> 00:18:53.080
wenn der Chatbot super freundlich und einfach
jeden Wunsch erfüllt,

281
00:18:53.080 --> 00:18:59.080
den man sich so wünscht. Mit Blick auf BildungsKontexte
und Schule

282
00:18:59.080 --> 00:19:04.040
hat es aber durchaus einige Nachteile, wenn
zum Beispiel generative KI

283
00:19:04.040 --> 00:19:07.040
die Übungsaufgaben einfach für die Schülerinnen
erledigt.

284
00:19:08.040 --> 00:19:12.040
Dann fürchten Forschende, dass alle, wir alle

285
00:19:12.040 --> 00:19:15.040
das selbstständige Denken verlernen können.

286
00:19:19.040 --> 00:19:23.040
Das heißt in Lern und BildungsKontexten wäre
eine Maschine,

287
00:19:23.040 --> 00:19:27.040
die um jeden Preis gefallen möchte und einem
jeden Wunsch erfüllt,

288
00:19:27.040 --> 00:19:31.040
einfach fehl am Platz. Das heißt, man müsste
ihren Charakter

289
00:19:31.040 --> 00:19:35.040
in Anführungszeichen müsste man so gestalten,
dass die Maschine

290
00:19:35.040 --> 00:19:38.040
die Schülerinnen in ihrem eigenen Fortkommen

291
00:19:39.040 --> 00:19:42.040
und in ihrer eigenen Lösungsfindung unterstützt,

292
00:19:42.040 --> 00:19:45.040
aber natürlich dann keine Antworten verrät
und schon gar

293
00:19:46.040 --> 00:19:50.040
nicht die fertigen Ergebnisse präsentiert.
Also so ein Unterstützender Buddy

294
00:19:50.040 --> 00:19:56.040
oder so eine kritische Sparringspartner in
die den Schülern hilft.

295
00:19:57.040 --> 00:20:00.000
Soweit jetzt in aller Kürze und ganz knapp
gesagt mein mein Konzept,

296
00:20:01.000 --> 00:20:03.000
das ich dahinter verbirgt. Und damit habe ich

297
00:20:03.000 --> 00:20:06.000
ein bisschen herumexperimentiert und ein paar
Erfahrungen

298
00:20:06.000 --> 00:20:11.000
in unterschiedlichen Kontexten gesammelt. Und
das ist potenziell natürlich möglich,

299
00:20:11.000 --> 00:20:16.000
da jede Technik irgendwie gestaltbar ist. Und
das gilt natürlich auch

300
00:20:16.000 --> 00:20:22.000
für Generative KI. Jetzt wissen wir alle,
dass natürlich große Sprachmodelle,

301
00:20:22.000 --> 00:20:26.000
also Large Language Models nach stochastischen
Prinzipien

302
00:20:26.000 --> 00:20:30.000
funktionieren, also Wahrscheinlichkeitsrechnung,
Mathematik.

303
00:20:30.000 --> 00:20:34.000
Aber wir wissen nun auch, dass dieser spezifische
Charakter,

304
00:20:34.000 --> 00:20:37.000
den wir erkennen Und wen man zum Beispiel auch
kennenlernt,

305
00:20:37.000 --> 00:20:40.000
wenn man sagt, also wir können ja mal versuchen,

306
00:20:40.000 --> 00:20:43.000
bei einer negativen KI einzugeben, sie würden
ganz

307
00:20:43.000 --> 00:20:46.000
gern das perfekte Verbrechen oder sie würden
ganz gerne

308
00:20:46.000 --> 00:20:47.000
eine Bombe bauen. Kommt sofort.

309
00:20:47.000 --> 00:20:50.000
So ein Alert. Nein, das darf ich nicht sagen.

310
00:20:50.000 --> 00:20:53.000
Und daran erkennen Sie, dass bestimmte Aspekte

311
00:20:54.000 --> 00:20:58.000
eben nicht nach stochastischen Prinzipien funktionieren,

312
00:20:58.000 --> 00:21:02.060
sondern hart codiert sind. Das heißt, sie
sind vorgegeben.

313
00:21:02.060 --> 00:21:07.060
Das sind Leitplanken, die die Unternehmen der
KI gegeben haben.

314
00:21:08.060 --> 00:21:11.060
Das heißt, wir haben es hier mit intendierten
Einschreibungen zu tun,

315
00:21:12.060 --> 00:21:16.060
die, die mit denen die Betreiberinnen gewisse
Ziele verfolgen,

316
00:21:16.060 --> 00:21:20.060
mit dem Ziel also beispielsweise, dass KI keine
Bomben

317
00:21:21.060 --> 00:21:22.060
Bauanleitung weitergeben soll, wollen sie natürlich

318
00:21:23.060 --> 00:21:25.060
das Ziel verfolgen, keinen Ärger zu kriegen.

319
00:21:25.060 --> 00:21:28.060
Und mit dem freundlichen ChatGpt oder anderen
Tools

320
00:21:28.060 --> 00:21:32.060
wollen Sie natürlich das Ziel verfolgen. Hatten
wir gerade schon gesagt.

321
00:21:32.060 --> 00:21:35.060
Möglichst sich unersetzlich zu machen. Das
ist die Idee.

322
00:21:37.060 --> 00:21:43.060
Was also erst mal so unabhängig klingt, dieses
Mathematische, dieses Drastische.

323
00:21:43.060 --> 00:21:47.060
Wenn eine generative KI also nach mathematischen
Modellen funktioniert,

324
00:21:47.060 --> 00:21:51.060
ist aber, wenn man genauer hinschaut, dann
gar nicht so,

325
00:21:51.060 --> 00:21:55.060
sondern die Maschine befolgt natürlich die
Vorgaben ihrer Besitzerinnen.

326
00:21:57.060 --> 00:22:01.020
Also soweit kurz. Nur zur Idee des kreativen
Einsatzes

327
00:22:02.020 --> 00:22:04.020
von generativer KI in Bildungseinrichtungen,

328
00:22:04.020 --> 00:22:08.020
zu der Sie gerne demnächst mehr lesen können.

329
00:22:08.020 --> 00:22:10.020
Ich bin jetzt gerade in der Idealisierung der
Schrift

330
00:22:10.020 --> 00:22:12.020
und glaube, dass das demnächst veröffentlicht
wird.

331
00:22:12.020 --> 00:22:16.020
Dann. Und natürlich erzähle ich auch in Lehrveranstaltungen

332
00:22:16.020 --> 00:22:18.020
gerne auch noch ein bisschen mehr zu dem Konzept

333
00:22:18.020 --> 00:22:22.020
und zu dem, was ich konkret gemacht habe. Jetzt
ist es nur so,

334
00:22:22.020 --> 00:22:27.020
wenn man Ende 2025 in Australien, in Hochschulen
und Schulen unterwegs war,

335
00:22:27.020 --> 00:22:30.020
dann gab es noch ein anderes Thema, und da
war ein Thema

336
00:22:30.020 --> 00:22:33.020
komplett unvermeidbar. Es schwappte dann ja
auch sofort

337
00:22:33.020 --> 00:22:36.020
nach Deutschland rüber. Der Social Media Bann.

338
00:22:37.020 --> 00:22:40.020
Es war das Thema in Schulen. Es war das Thema

339
00:22:40.020 --> 00:22:42.020
für Lehrerinnen und Lehrer. Es war das Thema.

340
00:22:42.020 --> 00:22:45.020
Natürlich auch für Eltern, für Kolleginnen.

341
00:22:46.020 --> 00:22:50.020
Der Social Media Bann ist Für diejenigen,
die davon noch nichts gehört haben,

342
00:22:50.020 --> 00:22:55.020
ist ein pauschales Medienverbot für Kinder
und Jugendliche bis 16 Jahre.

343
00:22:56.020 --> 00:22:58.020
Das heißt also, alle Kinder und Jugendlichen

344
00:22:58.020 --> 00:23:01.080
unter 16 Jahren dürfen konsequent keine Social
Media,

345
00:23:01.080 --> 00:23:05.080
keine sozialen Medien nutzen. Eine Idee übrigens,

346
00:23:05.080 --> 00:23:10.080
die dann ja auch zum Beispiel hier in Deutschland
auch diskutiert wurde.

347
00:23:11.080 --> 00:23:15.080
Sicher haben Sie es vorgestern auch in den
Nachrichten gehört.

348
00:23:15.080 --> 00:23:18.080
Der nächste Social Media Bund steht schon
bald,

349
00:23:18.080 --> 00:23:21.080
steht schon vor der schon vor der Tür. Nämlich
in Großbritannien.

350
00:23:23.080 --> 00:23:28.080
Und nächste Woche wird das Ergebnis der ExpertInnenkommission
erwartet.

351
00:23:28.080 --> 00:23:31.080
Vom Familienministerium hier in Deutschland

352
00:23:32.080 --> 00:23:35.080
die darüber entscheiden sollen, wie wir oder
zumindest

353
00:23:35.080 --> 00:23:38.080
die Entscheidungen vorbereiten sollen, für
die. Für die Politik,

354
00:23:38.080 --> 00:23:42.080
wie wir in Deutschland mit Social Media umgehen
sollen.

355
00:23:42.080 --> 00:23:45.080
Sie sehen also, es bleibt spannend. Und es
ist hochaktuell,

356
00:23:45.080 --> 00:23:48.080
das Thema, mit dem wir es heute zu tun haben.

357
00:23:48.080 --> 00:23:55.080
Eingeführt wurde der Bahn in Australien am
10. Dezember 2025.

358
00:23:55.080 --> 00:23:58.080
Das ist für uns primär kurz vor Weihnachten.

359
00:23:58.080 --> 00:24:01.040
Auf der südlichen Hemisphäre beginnt dann
die schöne Zeit,

360
00:24:01.040 --> 00:24:05.040
nämlich Das ist die Zeit der großen Ferien
also, die hier im Juli

361
00:24:05.040 --> 00:24:10.040
typischerweise beginnt. Beginnen eben dort
exakt am 10. Dezember.

362
00:24:10.040 --> 00:24:13.040
Und das sorgte dafür, dass Kinder und Jugendliche

363
00:24:13.040 --> 00:24:17.040
mit Beginn der großen Ferien von ihren Peers,

364
00:24:17.040 --> 00:24:20.040
von ihren Freundinnen und Freunden getrennt
waren.

365
00:24:22.040 --> 00:24:27.040
Denn man muss wissen, dass das Australien gewiss
kein klein kleines Land ist.

366
00:24:28.040 --> 00:24:31.040
Es ist ein ganzer Kontinent. Das heißt, nicht
wenige Menschen leben

367
00:24:31.040 --> 00:24:35.040
außerhalb der großen Städte, zumindest sehr
verteilt.

368
00:24:36.040 --> 00:24:39.040
Nicht wenige Kids leben auf sogenannten Stations.

369
00:24:40.040 --> 00:24:43.040
Das sind große Farmen. Manche Farmen sind
so groß

370
00:24:43.040 --> 00:24:46.040
wie deutsche Bundesländer. Eine einzelne Farm
also.

371
00:24:46.040 --> 00:24:50.040
Können Sie sich vorstellen, wie weit die zu
Ihren Spielkameraden haben?

372
00:24:51.040 --> 00:24:54.040
Aboriginal Remote Communities ähnlich, also
das heißt

373
00:24:54.040 --> 00:24:58.040
sind über das ganze Land verteilt und nicht
wenige Kinder und Jugendliche.

374
00:24:58.040 --> 00:25:01.000
Gerade diejenigen, die sich dann keinen Urlaub
leisten konnten,

375
00:25:01.000 --> 00:25:04.000
fühlten sich dann in den großen Ferien ziemlich
alleine.

376
00:25:05.000 --> 00:25:08.000
Und so passierte es, dass ich, der eigentlich

377
00:25:08.000 --> 00:25:10.000
mit Medien verboten nicht so viel am Hut hat

378
00:25:10.000 --> 00:25:14.000
und eigentlich auch nicht so richtig mit Medienverboten
haben wollte.

379
00:25:14.000 --> 00:25:18.000
Also ich bin Medienpädagoge geworden, weil
ich Medien total super finde

380
00:25:18.000 --> 00:25:23.000
und will sie nicht verbieten. Aber so wurde
ich unfreiwillig

381
00:25:23.000 --> 00:25:27.000
zum Aktivisten, zum Aktivisten

382
00:25:28.000 --> 00:25:32.000
gegen pauschale Medienverbote. In den nächsten
Minuten

383
00:25:32.000 --> 00:25:35.000
will ich ein paar Fragen aufwerfen, die zeigen
sollen,

384
00:25:35.000 --> 00:25:39.000
warum ein pauschales Medienverbot nicht nur
juristisch

385
00:25:39.000 --> 00:25:43.000
durchaus wackelig ist, sondern auch pädagogisch

386
00:25:43.000 --> 00:25:48.000
keine so richtig sinnvolle Lösung ist. Und
da das Thema sehr vielschichtig ist,

387
00:25:48.000 --> 00:25:51.000
möchte ich die unterschiedlichen Ebenen, auf
denen man argumentieren kann,

388
00:25:51.000 --> 00:25:56.000
hier kurz visualisieren. Schauen wir uns zunächst
mal

389
00:25:56.000 --> 00:25:58.000
die rechtliche Perspektive an, diese mal einfach.

390
00:25:58.000 --> 00:26:03.060
Das ist das Schöne. Ich fragte mich Sollte
es in freiheitlich

391
00:26:03.060 --> 00:26:07.060
demokratischen Gesellschaften nicht generell
begründungspflichtig sein,

392
00:26:07.060 --> 00:26:11.060
wenn Freiheiten eingeschränkt werden? Und
es gilt natürlich grundsätzlich

393
00:26:11.060 --> 00:26:17.060
zumindest auch für Kinder und Jugendliche.
Na ja, zumindest sollten Ausnahmen

394
00:26:17.060 --> 00:26:22.060
von dieser grundlegenden Freiheit möglichst
gut begründet werden.

395
00:26:23.060 --> 00:26:25.060
Wenn man sich die wissenschaftlichen Erkenntnisse

396
00:26:25.060 --> 00:26:28.060
zu pauschalen Medienverboten ansieht, dann
sehe ich persönlich

397
00:26:29.060 --> 00:26:33.060
bisher noch nicht so viele gute Gründe und
entsprechend auch keine Notwendigkeit.

398
00:26:33.060 --> 00:26:37.060
Und ich würde mal davon ausgehen, dass die
ExpertInnenkommission,

399
00:26:38.060 --> 00:26:40.060
die ja wie gesagt nächste Woche ihren Bericht
vorlegt,

400
00:26:40.060 --> 00:26:45.060
das wahrscheinlich ähnlichsehen wird. Aber
gucken wir.

401
00:26:45.060 --> 00:26:49.060
Es bleibt spannend. Einige Juristen argumentieren
überdies,

402
00:26:49.060 --> 00:26:53.060
dass ein pauschales Verbot nicht mit den grundlegenden
Kinderrechten

403
00:26:53.060 --> 00:26:58.060
dem Recht auf freie Meinungsäußerung und
einer gesellschaftlichen Teilhabe

404
00:26:58.060 --> 00:27:01.020
vereinbaren lässt, zumindest nicht mit Blick

405
00:27:01.020 --> 00:27:05.020
auf die europäische Rechtslage. Nicht umsonst

406
00:27:06.020 --> 00:27:09.020
sieht man jetzt den Social Media Band in Großbritannien,

407
00:27:09.020 --> 00:27:12.020
weil die unterliegen natürlich nicht nicht
europäischem Recht.

408
00:27:13.020 --> 00:27:16.020
Es ist zumindest juristisch hier ein bisschen
einfacher,

409
00:27:16.020 --> 00:27:20.020
einen solchen Bann einzuführen. Technisch
gibt es aber auch

410
00:27:20.020 --> 00:27:24.020
ein paar Herausforderungen. Zum Beispiel frage
ich mich Wie können

411
00:27:25.020 --> 00:27:27.020
Plattformbetreiber innen eigentlich sicherstellen,

412
00:27:27.020 --> 00:27:31.020
dass nur Kinder bestimmte Plattformen oder
bestimmte Inhalte

413
00:27:31.020 --> 00:27:36.020
nicht nutzen bzw nicht sehen dürfen? Und welche
Nachteile für den Datenschutz

414
00:27:36.020 --> 00:27:39.020
und für die informationelle Selbstbestimmung
im Netz

415
00:27:40.020 --> 00:27:43.020
hätte so eine konsequente Altersverifikation

416
00:27:43.020 --> 00:27:46.020
eigentlich für alle Menschen, also für uns
alle?

417
00:27:47.020 --> 00:27:50.020
Eine technische Lösung klingt immer so super
easy.

418
00:27:50.020 --> 00:27:55.020
Aber wollen Sie tatsächlich jeden Seitenbetreiber?

419
00:27:55.020 --> 00:27:58.020
Überlegen Sie, auf welchen Seiten Sie gestern
heute waren?

420
00:27:58.020 --> 00:28:00.080
Und wollen Sie wirklich jedem Seitenbetreiber

421
00:28:01.080 --> 00:28:06.080
Ihre persönlichen Daten geben? Ist zumindest
eine Frage.

422
00:28:07.080 --> 00:28:10.080
Und wie wollen eigentlich die Plattformbetreiber

423
00:28:10.080 --> 00:28:12.080
innen sicherstellen, dass Kinder und Jugendliche

424
00:28:12.080 --> 00:28:16.080
die Hürden nicht umgehen? Ganz neu zum Beispiel

425
00:28:16.080 --> 00:28:19.080
der Firefox Browser bestimmt. Bestimmt haben
Sie es gesehen,

426
00:28:19.080 --> 00:28:24.080
bietet perfekt zur rechten Zeit eine kostenlose
VPN Funktion an,

427
00:28:24.080 --> 00:28:30.080
damit kann man sowas wunderbar machen. Naja,
und dann gibt es natürlich

428
00:28:30.080 --> 00:28:34.080
die meisten von ihnen hier. Pädagoginnen und
Pädagogen.

429
00:28:35.080 --> 00:28:37.080
Es gibt natürlich noch pädagogische Fragen.

430
00:28:37.080 --> 00:28:42.080
So frage ich mich zum Beispiel. Wird wird Medienerziehung
in der Familie

431
00:28:42.080 --> 00:28:46.080
und Medienbildung in der Schule künftig noch
ein Thema sein?

432
00:28:47.080 --> 00:28:53.080
Wenn Eltern und Lehrerinnen meinen, dass ja
eigentlich nichts passieren kann?

433
00:28:55.080 --> 00:28:57.080
Und tatsächlich habe ich einige Stimmen hier
und dort gehört,

434
00:28:58.080 --> 00:29:00.040
dass Eltern und Lehrerinnen davon ausgehen,

435
00:29:00.040 --> 00:29:04.040
dass Medienerziehung Medienbildung nicht mehr
so relevant sein könnte

436
00:29:04.040 --> 00:29:07.040
dadurch, dass ja eigentlich nichts passieren
kann.

437
00:29:08.040 --> 00:29:11.040
Das Problem ist nur irgendwann sind natürlich

438
00:29:11.040 --> 00:29:14.040
die Kinder und Jugendlichen 16 und dann von
heute auf

439
00:29:14.040 --> 00:29:21.040
morgen sollen sie kompetent damit umgehen.
Denn das ist genau der nächste Punkt.

440
00:29:21.040 --> 00:29:23.040
Woher soll denn die Medienkompetenz kommen,

441
00:29:23.040 --> 00:29:27.040
bis die Jugendlichen 16 Jahre alt sind oder
volljährig,

442
00:29:27.040 --> 00:29:31.040
je nachdem, wie man das Verbot definiert. Und
diese Frage führt ja dann eigentlich

443
00:29:32.040 --> 00:29:35.040
zum nächsten, ganz praktischen Problem Wie
soll man eigentlich

444
00:29:35.040 --> 00:29:38.040
den kritisch reflexiven und selbstbestimmten
Umgang

445
00:29:38.040 --> 00:29:45.040
mit etwas lernen, was verboten ist? Und wenn.

446
00:29:45.040 --> 00:29:48.040
Medienkompetenz ist ja keine Kompetenz, die
sich aus rein

447
00:29:49.040 --> 00:29:51.040
theoretischen Betrachtungen irgendwie entwickelt.

448
00:29:54.040 --> 00:29:57.040
Und eine dritte exemplarische Frage gibt noch
viel mehr übrigens.

449
00:29:57.040 --> 00:30:00.000
Also ich mache jetzt wirklich nur hier die
Kurzversion.

450
00:30:00.000 --> 00:30:02.000
Was passiert eigentlich, wenn Kinder und Jugendliche

451
00:30:03.000 --> 00:30:08.000
das Verbot ignorieren und sperren umgehen und
dabei auf verstörende Inhalte stoßen?

452
00:30:09.000 --> 00:30:12.000
Könnte sich also dann durch das pauschale
Verbot

453
00:30:12.000 --> 00:30:17.000
die Hürde für die Kinder erhöhen, mit ihren
Eltern oder Lehrerinnen

454
00:30:17.000 --> 00:30:20.000
über die verstörenden Erlebnisse im Netz
zu sprechen.

455
00:30:21.000 --> 00:30:25.000
Denn immerhin würde ja dadurch klar, dass
sie etwas Verbotenes getan haben.

456
00:30:27.000 --> 00:30:29.000
Und tatsächlich berichten nicht wenige Kinder

457
00:30:29.000 --> 00:30:33.000
und Jugendliche, dass sie die Sperren vergleichsweise
leicht umgehen.

458
00:30:34.000 --> 00:30:38.000
Jugendliche nutzen dabei zum Beispiel das gerade
schon Gezeigte wie VPN,

459
00:30:38.000 --> 00:30:41.000
also Virtual Private Networks, mit denen man
das entsprechend.

460
00:30:42.000 --> 00:30:44.000
Geht man in ein anderes Land und dann funktioniert
die Sperre nicht.

461
00:30:45.000 --> 00:30:48.000
Zweitaccounts, Accounts von Geschwistern, Freunden.

462
00:30:49.000 --> 00:30:53.000
Oder halt einfach nur eine Plattform ohne Anmeldung
nutzen,

463
00:30:53.000 --> 00:30:56.000
wie es zum Beispiel immer noch bei YouTube
möglich ist.

464
00:30:56.000 --> 00:31:03.060
Das heißt offen gesagt als Medienpädagoge
finde ich das irgendwie cool.

465
00:31:05.060 --> 00:31:10.060
Denn ich frage mich, ist nicht genau das Medienkompetenz?

466
00:31:10.060 --> 00:31:15.060
Also wenn wir als. Kennen Sie also die Studierenden
hier,

467
00:31:16.060 --> 00:31:20.060
also unter Ihnen, Sie kennen sicher aus den
aus Vorlesungen und Texten kennen,

468
00:31:20.060 --> 00:31:23.060
wissen Sie ganz viel über Medienkompetenz.
Und glauben Sie mir,

469
00:31:23.060 --> 00:31:27.060
wenn man im Medienpädagogen das Stichwort
Medienkompetenz gibt, dann.

470
00:31:28.060 --> 00:31:31.060
Dann wird es spät. Ja, und da können wir
wirklich viel erzählen.

471
00:31:31.060 --> 00:31:34.060
Ein ganzes Semester. Aber wenn man es wirklich

472
00:31:34.060 --> 00:31:37.060
mal so auf ein ganz kurzes Statement bringen
möchte,

473
00:31:37.060 --> 00:31:43.060
dann können wir festhalten Medienkompetenz
ist der selbstbestimmte Umgang mit Medien.

474
00:31:44.060 --> 00:31:49.060
Na ja, und ist nicht genau dieses Herstellen
eines Zugangs sehr,

475
00:31:49.060 --> 00:31:51.060
sehr selbstbestimmt?

476
00:31:54.060 --> 00:31:58.060
Nur so eine Frage. Aber das Problem ist natürlich,

477
00:31:58.060 --> 00:32:01.020
dass dieser Graubereich und das finde ich natürlich
nicht wieder gut.

478
00:32:01.020 --> 00:32:06.020
Das finde ich natürlich nicht gut. Das eigentliche
Ziel

479
00:32:06.020 --> 00:32:10.020
dieses pauschalen Verbots dann in Frage. Denn
die Idee war ja,

480
00:32:11.020 --> 00:32:14.020
dass die Kinder und Jugendlichen vor Gefahren
geschützt werden.

481
00:32:14.020 --> 00:32:16.020
Wenn aber jetzt die Kinder und Jugendlichen

482
00:32:16.020 --> 00:32:19.020
ihre Eltern und Lehrerinnen nicht mehr ansprechen,

483
00:32:19.020 --> 00:32:22.020
da sie sonst zugeben müssen, dass sie etwas
Verbotenes getan haben,

484
00:32:22.020 --> 00:32:25.020
klingt das für mich nicht so nach einem gelungenen
Schutz.

485
00:32:25.020 --> 00:32:30.020
Und damit wäre das eigentliche Ziel, nämlich
dieser pauschalen Verbots,

486
00:32:30.020 --> 00:32:34.020
nämlich dieser dieser pauschalen Verbote,
irgendwie ad absurdum geführt.

487
00:32:35.020 --> 00:32:38.020
Und ein pauschales Verbot mag vielleicht für
den Moment schützen,

488
00:32:38.020 --> 00:32:42.020
aber hatten wir vorhin schon gefragt, was ist
eigentlich,

489
00:32:42.020 --> 00:32:45.020
wenn die Jugendlichen dann irgendwann 16 sind
und dann plötzlich

490
00:32:45.020 --> 00:32:49.020
alle Medien nutzen dürfen und es aber nicht
so richtig.

491
00:32:49.020 --> 00:32:52.020
Nicht so richtig einüben konnten? Besser wäre
doch irgendwie,

492
00:32:52.020 --> 00:32:56.020
sie hätten die Möglichkeit, vorher Medienkompetenz
zu erwerben.

493
00:32:58.020 --> 00:33:02.080
Hierzu muss man wissen, dass in Australien
zuvor bereits in allen Bundesstaaten

494
00:33:02.080 --> 00:33:06.080
ein sogenannter Schoolphoneban eingeführt
wurde.

495
00:33:06.080 --> 00:33:07.080
Das heißt, die Mediennutzung ist inzwischen

496
00:33:08.080 --> 00:33:12.080
in allen Schulen in Australien verboten, also
auch die.

497
00:33:13.080 --> 00:33:17.080
Nicht selten führte dieser Schoolphone dann
auch zu Fehlinterpretationen,

498
00:33:18.080 --> 00:33:20.080
denn einige Lehrerinnen gingen tatsächlich
davon aus,

499
00:33:20.080 --> 00:33:24.080
sie dürften auch im Unterricht dann keine
Smartphones einsetzen,

500
00:33:25.080 --> 00:33:31.080
die übrigens wunderbare Instrumente für handlungsorientierten
Unterricht sind.

501
00:33:31.080 --> 00:33:33.080
Auch das hatten wir gerade im Seminar als Beispiel.

502
00:33:33.080 --> 00:33:38.080
Genau. Und das ist total schade. Ist aber ein
Irrtum.

503
00:33:38.080 --> 00:33:40.080
Tatsächlich Auch hierzulande passiert es immer
wieder,

504
00:33:40.080 --> 00:33:43.080
dass einige Lehrerinnen denken Wenn wir ein
Handyverbot

505
00:33:43.080 --> 00:33:45.080
an der Schule haben, kann ich das auch nicht

506
00:33:45.080 --> 00:33:47.080
im Unterricht nutzen. Nur man muss es einfach
nur umdeuten.

507
00:33:48.080 --> 00:33:51.080
Dann ist es einfach kein Handy, sondern dann
ist es ein Lernmittel

508
00:33:51.080 --> 00:33:53.080
und dann ist es erlaubt. Denn die Lehrerinnen
bestimmen,

509
00:33:53.080 --> 00:33:57.080
welche Lernmittel sie einsetzen. So einfach
kann das sein.

510
00:33:59.080 --> 00:34:02.040
Dieser Eindruck ist aber dieser Schoolphone
Bahn

511
00:34:02.040 --> 00:34:04.040
und das, was in anderen Ländern auch diskutiert
wird,

512
00:34:04.040 --> 00:34:08.040
ist trotzdem ein riesen Schaden für den handlungsorientierten
Unterricht,

513
00:34:08.040 --> 00:34:10.040
in dem es darum geht, in dem die Schülerinnen

514
00:34:10.040 --> 00:34:16.040
und Schüler aktiv selbst etwas erleben und
erlernen können

515
00:34:16.040 --> 00:34:19.040
und damit entsprechend auch ein großer Hemmschuh

516
00:34:19.040 --> 00:34:24.040
für die Medienkompetenz Förderung. Einen
zentralen Punkt

517
00:34:24.040 --> 00:34:26.040
will ich zumindest noch erwähnen. Den haben
wir noch nicht genannt.

518
00:34:26.040 --> 00:34:28.040
Ist auch zumindest ein pädagogisches Argument

519
00:34:29.040 --> 00:34:31.040
aus Erziehungs und wissenschaftlicher Sicht.

520
00:34:31.040 --> 00:34:34.040
Konkreter könnte man sagen Aus entwicklungs

521
00:34:34.040 --> 00:34:38.040
und psychologischer Sicht ist natürlich auch
Social Media

522
00:34:38.040 --> 00:34:41.040
eigentlich gar nicht so unwesentlicher Lebens

523
00:34:41.040 --> 00:34:44.040
und Erfahrungsraum für Kinder und Jugendliche.

524
00:34:45.040 --> 00:34:49.040
Zum Beispiel Die Vernetzung mit mit Peers ist
gar nicht so unwesentlich.

525
00:34:50.040 --> 00:34:52.040
Gar nicht so unwesentlich bei der Identitätsbildung

526
00:34:52.040 --> 00:34:56.040
von Kindern und Jugendlichen beteiligt. Das
ist aber, glaube ich,

527
00:34:56.040 --> 00:34:58.040
etwas, was ich unter Pädagoginnen und Lehrerinnen

528
00:34:59.040 --> 00:35:02.000
wie hier im Raum gar nicht so extra betonen
muss.

529
00:35:03.000 --> 00:35:08.000
Und trotzdem irgendwie verwunderlich, fordern
nicht wenige auch in Deutschland

530
00:35:08.000 --> 00:35:12.000
übrigens ein pauschales Social Mediaverbot.
So hat beispielsweise

531
00:35:12.000 --> 00:35:15.000
der Bayerische Bayerische Forschungsinstitut

532
00:35:15.000 --> 00:35:20.000
für Digitale Transformation erhoben, dass
2/3 der Menschen in Deutschland,

533
00:35:20.000 --> 00:35:23.000
also 66 % sind, es konkret sich für die Einführung

534
00:35:23.000 --> 00:35:28.000
eines Verbots der sozialen Medien unter 14
Jahren aussprechen.

535
00:35:28.000 --> 00:35:31.000
Man fragt sich dann Warum fordern eigentlich
dennoch so viele Menschen

536
00:35:31.000 --> 00:35:35.000
ein Medienverbot? Ich habe mal so ein paar
exemplarische Antworten

537
00:35:35.000 --> 00:35:39.000
hier kurz zusammengestellt. Also wieder ein
paar Beobachtungen.

538
00:35:39.000 --> 00:35:45.000
Ein mögliches Motiv könnte sein, dass Politikerinnen
etwas tun können

539
00:35:45.000 --> 00:35:49.000
und sich dadurch handlungsfähig fühlen und
mächtig fühlen,

540
00:35:49.000 --> 00:35:52.000
währenddessen sie sich gegenüber den Plattformbetreiber

541
00:35:52.000 --> 00:35:59.000
innen eher machtlos fühlen. Und tatsächlich
hat Anthony Albanesi,

542
00:35:59.000 --> 00:36:03.060
der Premierminister aus Australien, in seiner
Regierungserklärung

543
00:36:03.060 --> 00:36:09.060
vom 29. November 2024, also ein Jahr vor der
Einführung des Bands,

544
00:36:10.060 --> 00:36:14.060
also das war der Tag, an dem der Band quasi
das Gesetz passierte,

545
00:36:14.060 --> 00:36:18.060
also dass das Parlament passierte etwas sehr
Ähnliches gesagt.

546
00:36:18.060 --> 00:36:21.060
Er hat gesagt, nichts zu tun, ist auch keine
Option.

547
00:36:23.060 --> 00:36:26.060
Na ja, ich würde sagen, es gibt durchaus Optionen.

548
00:36:26.060 --> 00:36:31.060
Zum Beispiel könnte man ja auch die Plattformbetreiber
innen regulieren.

549
00:36:31.060 --> 00:36:34.060
Aber tatsächlich wäre das viel zu aufwendig

550
00:36:35.060 --> 00:36:37.060
und ist bisher gescheitert. Übrigens auch.

551
00:36:38.060 --> 00:36:41.060
Denn auch bei den Australier innen, die das
nämlich probiert haben

552
00:36:41.060 --> 00:36:45.060
mit der Einführung des Gesetzes. Interessant
war auch,

553
00:36:45.060 --> 00:36:50.060
wie das Gesetz also zu den Motiven wie das
Gesetz 2024

554
00:36:50.060 --> 00:36:55.060
eben genau in diesem November 2024 von der
Politik vermarktet wurde,

555
00:36:55.060 --> 00:36:59.060
nämlich eigentlich als Erziehungstool. Das
Social Media ben

556
00:37:00.020 --> 00:37:03.020
sollte nämlich Eltern entlasten, die die Social
Media Nutzung

557
00:37:03.020 --> 00:37:09.020
ihrer Kinder einschränken wollen, ohne aber
mit dem eigenen Selbstbild

558
00:37:09.020 --> 00:37:12.020
und mit den Kindern in Konflikte zu geraten.

559
00:37:13.020 --> 00:37:18.020
Denn es ist ja keineswegs irgendwie leicht
zu begründen,

560
00:37:18.020 --> 00:37:24.020
warum man den Kindern etwas vorenthält, was
man ja selbst ständig nutzt.

561
00:37:25.020 --> 00:37:30.020
Wir alle. Ich auch. Dank des neuen Gesetzes
aber,

562
00:37:30.020 --> 00:37:34.020
und das war sozusagen die, die genau. Die Erziehungshilfe
können Eltern nun

563
00:37:34.020 --> 00:37:38.020
gegenüber über ihren Kindern sagen Sorry,
but it's the law.

564
00:37:39.020 --> 00:37:43.020
Ja. Das heißt nicht Ich verbiete dir deinen
Spaß,

565
00:37:43.020 --> 00:37:45.020
sondern es ist das Gesetz. Ich kann nichts
tun.

566
00:37:46.020 --> 00:37:52.020
Ja. Ein weiteres mögliches Motiv für pauschale
Medienverbote

567
00:37:52.020 --> 00:37:57.020
könnte natürlich auch sein. Es ist definitiv
einfacher

568
00:37:57.020 --> 00:38:02.080
und billiger als Medienbildung in allen BildungsKontexten

569
00:38:02.080 --> 00:38:09.080
oder die Förderung von Medienkompetenz. Und
an diesem Punkt

570
00:38:09.080 --> 00:38:10.080
wird meines Erachtens deutlich, dass es sich

571
00:38:10.080 --> 00:38:14.080
bei den pauschalen Medienverboten primär um
eine Scheindebatte handelt.

572
00:38:14.080 --> 00:38:17.080
Denn eigentlich müssten die größeren und
komplexeren Probleme

573
00:38:17.080 --> 00:38:21.080
und Lösungen angepackt werden. Aber hier bestehen
eben rechtliche,

574
00:38:21.080 --> 00:38:25.080
technische und wahrscheinlich auch machtbezogene
Probleme.

575
00:38:26.080 --> 00:38:30.080
Kinder und Jugendschutz ist aber der Ort, an
dem man politisch und rechtlich

576
00:38:30.080 --> 00:38:35.080
erreichbar ist, denn alles andere wäre Freiheitseinschränkungen
oder Zensur.

577
00:38:36.080 --> 00:38:39.080
Und deswegen stürzt man sich auf die Debatte.

578
00:38:39.080 --> 00:38:42.080
Wenn Sie mich fragen. Interessant ist, wenn
wir den Blick

579
00:38:42.080 --> 00:38:45.080
in die Mediengeschichte werfen, dass darin
ja sich

580
00:38:45.080 --> 00:38:51.080
so eine Genealogie der Verbote zeigt. Also
technische Medieninnovationen

581
00:38:51.080 --> 00:38:55.080
haben eigentlich immer wieder in der Geschichte
Menschen Angst gemacht.

582
00:38:55.080 --> 00:38:59.080
Und die Menschen haben dann entsprechend aus
dieser Angst über Verbote nachgedacht.

583
00:39:00.040 --> 00:39:02.040
Wer da jetzt direkt an Computerspiele denkt

584
00:39:02.040 --> 00:39:08.040
oder auch an Chatgpt, es fängt tatsächlich
schon ein bisschen früher an,

585
00:39:09.040 --> 00:39:13.040
die lange Geschichte der Medien Verbote begann
nämlich bereits beim Buch.

586
00:39:13.040 --> 00:39:18.040
Es ist gerade mal so 150 Jahre her, da galt
das Bücherlesen

587
00:39:18.040 --> 00:39:22.040
als Auslöser, Gegenstand äußerst kritischer
Diskussionen

588
00:39:22.040 --> 00:39:26.040
und Diskussionen, die bis zu einer diagnostizierten
Lesesucht

589
00:39:26.040 --> 00:39:30.040
oder auch entsprechenden Leseverboten dann
reichten.

590
00:39:31.040 --> 00:39:33.040
Also Klassiker der Weltliteratur standen damals,

591
00:39:34.040 --> 00:39:39.040
standen damals in Verdacht, den Menschen nicht
nur von der Arbeit abzulenken.

592
00:39:39.040 --> 00:39:41.040
Das war natürlich ein Problem, sondern auch
tatsächlich

593
00:39:42.040 --> 00:39:45.040
dauerhaft zu schaden. Und so gab es zum Beispiel
den Index

594
00:39:46.040 --> 00:39:48.040
der verbotenen Bücher der katholischen Kirche.

595
00:39:50.040 --> 00:39:53.040
Wobei mir dazu immer nur einfällt Wenn Sie
damals

596
00:39:53.040 --> 00:39:57.040
kritisch liberaler Philosoph waren, dann konnte
Ihnen eigentlich

597
00:39:57.040 --> 00:40:00.000
nichts Besseres passieren, als in diesen Index
aufgenommen zu werden,

598
00:40:01.000 --> 00:40:03.000
weil das war dann eine klare Leseempfehlung

599
00:40:03.000 --> 00:40:07.000
für alle kritischen Geister. Ja, also auch
was Positives.

600
00:40:07.000 --> 00:40:10.000
Dann auch das Kino oder der Kintopp, wie es
dann früher hieß,

601
00:40:10.000 --> 00:40:14.000
stand in der Kritik und war natürlich für
bestimmte Besucherinnen

602
00:40:14.000 --> 00:40:18.000
pauschal verboten. Primäre Ängste waren interessanterweise

603
00:40:18.000 --> 00:40:21.000
nicht vordergründig eine Gefährdung der Jugend.

604
00:40:21.000 --> 00:40:23.000
Wäre ja durchaus möglich gewesen. Bei bestimmten
Filmen

605
00:40:24.000 --> 00:40:26.000
ist durchaus ein Problem, das will ich gar
nicht schmälern,

606
00:40:26.000 --> 00:40:31.000
sondern tatsächlich als Schaden für die Phantasie.

607
00:40:34.000 --> 00:40:39.000
Und natürlich gibt es auch Verbote, was und
Ängste in Bezug

608
00:40:39.000 --> 00:40:45.000
auf digitale Medien und Computerspiele usw
und die pauschalen

609
00:40:45.000 --> 00:40:51.000
Medienverbote reichen reichen bis heute, da
sie zu der ganz

610
00:40:51.000 --> 00:40:55.000
aktuellen technischen Medieninnovation wie
generativer KI zunächst

611
00:40:55.000 --> 00:40:59.000
in Gestalt von Chatgpt. Vielleicht erinnern
sich

612
00:40:59.000 --> 00:41:03.060
die Älteren von Ihnen noch. Ich war gerade
draußen.

613
00:41:03.060 --> 00:41:09.060
Hat Italien sofort den Zugang gesperrt. Das
war 2003 und 2023.

614
00:41:09.060 --> 00:41:12.060
Und heute haben sich alle inklusive Italien

615
00:41:12.060 --> 00:41:16.060
auch wieder ein bisschen beruhigt. Und ChatGPD
wurde vorletzte Woche

616
00:41:16.060 --> 00:41:22.060
auch zum Wort des Jahres gewählt. Also alles
gut Mittlerweile ja.

617
00:41:22.060 --> 00:41:26.060
Was generative KI betrifft, so wollte ich Ihnen
nur

618
00:41:26.060 --> 00:41:31.060
ein paar typische Medienverbote aus der Mediengeschichte
zeigen.

619
00:41:32.060 --> 00:41:34.060
Mein Vorschlag wäre Wir schauen jetzt nicht

620
00:41:34.060 --> 00:41:36.060
in die Vergangenheit, sondern schauen mal ein
bisschen

621
00:41:36.060 --> 00:41:39.060
in die in die Zukunft. Also wir lassen den
Blick

622
00:41:39.060 --> 00:41:41.060
in die Ferne schweifen. Das kann man in Australien

623
00:41:41.060 --> 00:41:46.060
wirklich ganz gut. Denn Pädagoginnen begnügen
sich ja selten

624
00:41:46.060 --> 00:41:49.060
alleine so mit deskriptiven Beschreibungen,

625
00:41:49.060 --> 00:41:51.060
also dem soziologischen Blick auf die Welt,

626
00:41:51.060 --> 00:41:56.060
sondern wir wünschen uns Lösungen, oder Also
wir wünschen uns Was machen

627
00:41:56.060 --> 00:42:00.020
wir jetzt? Ja, und ich hätte gleich vier Lösungsansätze,

628
00:42:01.020 --> 00:42:06.020
die ich Ihnen noch kurz zeigen möchte. Lösungsansatz
eins ist Mit Kindern

629
00:42:06.020 --> 00:42:10.020
und Jugendlichen sprechen sie nicht alleine
lassen.

630
00:42:10.020 --> 00:42:12.020
Und wer mit Kindern und Jugendlichen spricht,

631
00:42:12.020 --> 00:42:16.020
entdeckt, dass die ganze Debatte eigentlich
eine Scheindebatte ist.

632
00:42:17.020 --> 00:42:20.020
Da sind, so kommen so romantisierende Vorstellungen

633
00:42:20.020 --> 00:42:26.020
vom Offline sein, von der echten Welt. Übrigens
auch gerade in Australien.

634
00:42:27.020 --> 00:42:29.020
Mal wieder rausgehen. Digital Detox.

635
00:42:29.020 --> 00:42:32.020
Diese und diese Dinge. Wenn man aber mit Kindern

636
00:42:32.020 --> 00:42:34.020
und Jugendlichen spricht, dann stellt man fest,

637
00:42:34.020 --> 00:42:38.020
dass dieses On und Off, dieses In und Out,
eigentlich kein Jugendlicher,

638
00:42:38.020 --> 00:42:44.020
kein Kind versteht. Denn für sie ist online
offline eine Lebenswelt.

639
00:42:44.020 --> 00:42:48.020
Das gehört zusammen. Und ich glaube, für
die meisten von ihnen,

640
00:42:48.020 --> 00:42:52.020
zumindest jetzt mit Blick auf die Studierenden
wahrscheinlich auch.

641
00:42:52.020 --> 00:42:57.020
Und ein Verbot. Und das ist das Problem nimmt
ihnen genau diese Räume Räume,

642
00:42:57.020 --> 00:43:00.080
die ihnen Kontakt zu den Peers, Erfahrungen,
Teilhabe

643
00:43:00.080 --> 00:43:05.080
und diese Dinge ermöglichen. Ich würde sagen,
wir stülpen mal wieder

644
00:43:05.080 --> 00:43:08.080
unsere romantischen Vorstellungen von Kindheit
und Jugend.

645
00:43:08.080 --> 00:43:11.080
Also vielleicht auch eine Zeit, in der zumindest

646
00:43:11.080 --> 00:43:13.080
wenn ich jetzt von unserer Generation spreche,

647
00:43:14.080 --> 00:43:18.080
etwas weniger mit Kriegen und mit Krisen konfrontiert
war

648
00:43:18.080 --> 00:43:24.080
und alles ein bisschen einfacher war. Wer aber
mit Kindern

649
00:43:24.080 --> 00:43:26.080
und Jugendlichen spricht, der erfährt zum
Beispiel auch,

650
00:43:26.080 --> 00:43:30.080
dass sehr viele Jugendliche sehr reflektiert

651
00:43:30.080 --> 00:43:35.080
über ihre eigene Mediennutzung nachdenken.
Und just das eröffnet Möglichkeiten

652
00:43:35.080 --> 00:43:40.080
für partizipative Regeln, also gemeinsam entwickelte
Nutzungsordnungen

653
00:43:40.080 --> 00:43:42.080
zum Beispiel in der Schule oder Vereinbarungen

654
00:43:42.080 --> 00:43:47.080
zu Hause zwischen Kindern und Eltern, nicht
nur in Bezug auf Social Media.

655
00:43:48.080 --> 00:43:55.080
Lösungsansatz zwei außerschulische Räume
und Beratungsangebote auch für Eltern.

656
00:43:56.080 --> 00:44:00.040
Hier sind in besonderen Jugendzentren, Bibliotheken,
Makerspaces gefragt,

657
00:44:01.040 --> 00:44:04.040
die eine begleitende Medienpraxis kreative
Formate

658
00:44:04.040 --> 00:44:10.040
niedrigschwellige Beratung ermöglicht. Aber.
Aber diese Einrichtung,

659
00:44:11.040 --> 00:44:14.040
die oft von Kommunen, freien Trägern, Verbänden

660
00:44:14.040 --> 00:44:16.040
betrieben werden, benötigen tatsächlich Unterstützung

661
00:44:16.040 --> 00:44:21.040
bei ihrer Arbeit. Und gerade bezüglich dieser
Unterstützung

662
00:44:21.040 --> 00:44:24.040
dieser wertvollen Arbeit konnten wir MedienPädagoginnen

663
00:44:24.040 --> 00:44:28.040
feststellen, dass allein diese Verbotsdiskussion,

664
00:44:28.040 --> 00:44:31.040
die gerade in diesem Land läuft, schon dazu
geführt hat,

665
00:44:31.040 --> 00:44:34.040
in Zeiten knapper Kassen, dass die Relevanz

666
00:44:34.040 --> 00:44:37.040
für präventive Bildungsarbeit in Frage gestellt

667
00:44:37.040 --> 00:44:41.040
und die Finanzierungszusagen für so manches
praktische Medienprojekt

668
00:44:41.040 --> 00:44:44.040
zurückgefahren wurden. Aktuell wenn wir jetzt
hier

669
00:44:44.040 --> 00:44:46.040
zusammensitzen, trifft sich der erweiterte
Vorstand

670
00:44:46.040 --> 00:44:49.040
der Gesellschaft für Medienpädagogik und
Kommunikationskultur.

671
00:44:49.040 --> 00:44:51.040
Und ich glaube, dass es genau auch um dieses
Problem

672
00:44:51.040 --> 00:44:53.040
gerade im Moment gehen. Gehen wird.

673
00:44:53.040 --> 00:44:57.040
Wie gehen wir damit um, dass ganz viele Fördermittel,

674
00:44:57.040 --> 00:44:59.040
die in diesen Bereich des präventiven Jugendschutzes
gingen,

675
00:45:00.000 --> 00:45:02.000
jetzt gerade zusammengestrichen werden, nur
mit der Idee,

676
00:45:02.000 --> 00:45:05.000
dass da vielleicht ein Verbot kommen könnte.

677
00:45:05.000 --> 00:45:07.000
Und just genau jetzt verstehen Sie, was ich
damit meine

678
00:45:08.000 --> 00:45:11.000
Dass Verbote definitiv billiger sind und einfacher

679
00:45:11.000 --> 00:45:17.000
als präventive Medienbildung. Lösungsansatz
Numero

680
00:45:17.000 --> 00:45:20.000
drei Medienbildung als Kernaufgabe in der Schule

681
00:45:20.000 --> 00:45:24.000
verankern mit dem Ziel einer konsequenten Medienkompetenz

682
00:45:24.000 --> 00:45:27.000
Förderung idealerweise für alle Schülerinnen.

683
00:45:27.000 --> 00:45:29.000
Gerade in der handlungsorientierten Medienpädagogik

684
00:45:29.000 --> 00:45:32.000
in der Medienbildung kann man zu kritischen
Reflexion

685
00:45:32.000 --> 00:45:37.000
über Medienstrukturen, Nutzungsverhalten und
natürlich auch Generative KI anregen.

686
00:45:38.000 --> 00:45:43.000
Und damit kann die Schule als sekundäre Sozialisationsinstanz

687
00:45:43.000 --> 00:45:46.000
die familiäre Medienerziehung die sehen Sie

688
00:45:47.000 --> 00:45:52.000
hier noch stärker unterstützen. Etwas, was
aufgrund des schnellen Wandels

689
00:45:52.000 --> 00:45:57.000
digitaler Medien und Technik nötig ist. Da
sich auch die engagiertesten Eltern

690
00:45:57.000 --> 00:46:00.060
nicht mit jedem neuen Medium auskennen können.

691
00:46:00.060 --> 00:46:04.060
Man kann das nicht schaffen. Tatsächlich?
Wobei hier natürlich

692
00:46:04.060 --> 00:46:06.060
die Lösungsstrategie Nummer eins, also mit
Kindern

693
00:46:06.060 --> 00:46:09.060
und Jugendlichen sprechen, wirklich sehr hilfreich
sein kann.

694
00:46:09.060 --> 00:46:12.060
Weil man kann sich natürlich als Eltern von
den Kids auch erklären lassen,

695
00:46:12.060 --> 00:46:14.060
worum es da gerade geht. Auch ganz interessant,

696
00:46:15.060 --> 00:46:17.060
aber wie auch die außerschulische Medienbildung

697
00:46:18.060 --> 00:46:21.060
ist auch die Medienbildung in der Schule nicht
voraussetzungsfrei,

698
00:46:21.060 --> 00:46:24.060
sondern sie erfordert neben politischen Rahmenbedingungen

699
00:46:24.060 --> 00:46:26.060
wie die aktuellen Forderungen des Verbandes

700
00:46:26.060 --> 00:46:28.060
zum Beispiel für Sonderpädagogik und der
Gesellschaft

701
00:46:29.060 --> 00:46:31.060
für Medienpädagogik und Kommunikationskultur,
die hatte

702
00:46:31.060 --> 00:46:35.060
ich ja gerade schon erwähnt zeigen unter anderem,
dass idealerweise

703
00:46:35.060 --> 00:46:38.060
alle Lehrerinnen selbst über Medienkompetenz

704
00:46:38.060 --> 00:46:41.060
und medienpädagogische Kompetenz verfügen
sollten.

705
00:46:41.060 --> 00:46:44.060
Denn Lehrerinnen können natürlich immer nur
das weitergeben

706
00:46:44.060 --> 00:46:47.060
und entsprechend fördern, was man auch selbst
beherrscht.

707
00:46:47.060 --> 00:46:51.060
Das heißt also, mit Blick auf den schnellen
digitalen Wandel

708
00:46:51.060 --> 00:46:54.060
erfordert das natürlich regelmäßige Fortbildungen.

709
00:46:54.060 --> 00:46:58.060
Also nicht nur ein kleines Seminar innerhalb
der innerhalb der ersten Phase,

710
00:46:58.060 --> 00:47:00.020
sondern eigentlich kontinuierliche Fortbildung.

711
00:47:01.020 --> 00:47:07.020
Und hier zeigt sich Medienbildung anders als
ein Verbot ist definitiv nicht einfach

712
00:47:07.020 --> 00:47:10.020
und definitiv auch nicht. Auch nicht billig.

713
00:47:10.020 --> 00:47:14.020
Aber es wäre konsequent und schlicht unverzichtbar,

714
00:47:14.020 --> 00:47:18.020
wenn wir uns als Gesellschaft der Kreativen
kritisch reflexiven

715
00:47:18.020 --> 00:47:21.020
und dem selbstbestimmten Umgang mit Medien
widmen wollen,

716
00:47:22.020 --> 00:47:26.020
wenn uns das wichtig ist. Eine Kollegin, eine
australische Kollegin,

717
00:47:26.020 --> 00:47:30.020
verglich Medienbildung übrigens sogar mit
dem Schwimmunterricht,

718
00:47:30.020 --> 00:47:33.020
der nämlich in Australien verpflichtend ist.

719
00:47:33.020 --> 00:47:38.020
Also jedes Kind muss schwimmen lernen. Und
sie sagte dazu

720
00:47:39.020 --> 00:47:41.020
Alle Kinder müssen bei uns schwimmen lernen.

721
00:47:41.020 --> 00:47:45.020
Da wir keinen Zaun um den Ozean ziehen können.

722
00:47:45.020 --> 00:47:48.020
Also wer Australien kennt, weiß, da ist echt
viel Wasser

723
00:47:48.020 --> 00:47:50.020
und da kann man nicht einfach irgendwas verbieten,

724
00:47:50.020 --> 00:47:56.020
sondern deswegen müssen die Kids, man würde
heute sagen empowered

725
00:47:56.020 --> 00:47:59.020
sein in Bezug auf das Schwimmen. Und eigentlich
ist es eine wunderbare,

726
00:48:00.080 --> 00:48:02.080
eine wunderbare Parallele zur Medienbildung.

727
00:48:04.080 --> 00:48:07.080
Also fassen wir zusammen mit Kindern und Jugendlichen,

728
00:48:07.080 --> 00:48:10.080
sprechen außerschulische Räume, schaffen
und erhalten

729
00:48:10.080 --> 00:48:13.080
idealerweise und Medienbildung in die Schule.

730
00:48:13.080 --> 00:48:17.080
Und diesmal konsequent. Okay, die Spitzfindige
unter Ihnen werden

731
00:48:17.080 --> 00:48:20.080
jetzt sagen Sie haben aber gesagt, es gibt
vier Lösungen.

732
00:48:20.080 --> 00:48:22.080
Das sind jetzt nur drei. Haben Sie recht?

733
00:48:22.080 --> 00:48:26.080
Danke. Genau. Also. Aber was kann nach der
Medienbildung

734
00:48:26.080 --> 00:48:28.080
noch kommen?

735
00:48:30.080 --> 00:48:34.080
Ich zeige es Ihnen. Der Lösungsansatz Numero
vier

736
00:48:34.080 --> 00:48:39.080
ist Schutz durch Gestaltung. Und zwar durch
gezielte,

737
00:48:39.080 --> 00:48:42.080
altersgerechte Gestaltung von zum Beispiel
Plattformen.

738
00:48:42.080 --> 00:48:44.080
Wenn wir uns über Social Media unterhalten.

739
00:48:44.080 --> 00:48:46.080
Eine sinnvolle Regulierung der Plattformbetreiber

740
00:48:46.080 --> 00:48:50.080
innen würde zum Beispiel reduzierte Empfehlungssysteme

741
00:48:50.080 --> 00:48:54.080
für Minderjährige beinhalten oder auch den
Nutzerinnen selbst erlauben,

742
00:48:55.080 --> 00:48:57.080
die Prioritäten, die die Algorithmen vorgeben

743
00:48:57.080 --> 00:49:00.040
und die ja dann von dem Plattformbetreiber
gestaltet werden,

744
00:49:00.040 --> 00:49:05.040
selbst zu editieren, das heißt selbst zu entscheiden,
was in der Timeline kommt.

745
00:49:05.040 --> 00:49:09.040
Dark Pattern konsequent verbieten, wie es in
der Europäischen Union

746
00:49:09.040 --> 00:49:13.040
bereits durch den Digital Service Act in den
USA gemacht wird,

747
00:49:13.040 --> 00:49:16.040
das dann entsprechend weltweit würde funktionieren.

748
00:49:16.040 --> 00:49:20.040
Davon würden wir alle profitieren. Da bin
ich übrigens sehr für Verbote auch,

749
00:49:20.040 --> 00:49:22.040
also obwohl ich sonst nicht für Verbote bin.

750
00:49:22.040 --> 00:49:26.040
Aber das finde ich gut. Und bessere Melde und
Moderationssysteme

751
00:49:26.040 --> 00:49:32.040
usw. Und tatsächlich denkt aber

752
00:49:32.040 --> 00:49:34.040
an die gezielte Gestaltung von Plattformen.

753
00:49:34.040 --> 00:49:37.040
Deswegen hätte ich jetzt gerade fast schon
den vierten Punkt vergessen.

754
00:49:37.040 --> 00:49:41.040
Da denkt irgendwie niemand. Nicht einmal

755
00:49:41.040 --> 00:49:45.040
die Expertenkommission des Ministeriums. Das
glaube ich mal,

756
00:49:45.040 --> 00:49:47.040
obwohl ich den Bericht noch nicht kenne, weil
der erst

757
00:49:47.040 --> 00:49:52.040
nächste Woche veröffentlicht wird. Ich vermute,
dass es damit zusammenhängt,

758
00:49:52.040 --> 00:49:55.040
dass sich die meisten Menschen, technische
Medien und Tools

759
00:49:55.040 --> 00:50:00.000
wie auch Dienste und Plattformen nicht als
gestaltete und entsprechend

760
00:50:01.000 --> 00:50:06.000
dann als gestaltbare Artefakte verstehen. Denn
um zu verstehen,

761
00:50:06.000 --> 00:50:10.000
dass Medien und Technik gestaltbar sind, muss
man idealerweise

762
00:50:10.000 --> 00:50:14.000
selbst Erfahrungen haben, selbst Erfahrungen
darin gesammelt haben,

763
00:50:14.000 --> 00:50:18.000
dass Medien, dass man Medien und Technik gestalten
kann.

764
00:50:18.000 --> 00:50:22.000
Und selbst also wenn man selbst Medien und
Technik

765
00:50:22.000 --> 00:50:27.000
selbstbestimmt gestaltet hat, dann kommt man
vielleicht auf die Idee,

766
00:50:27.000 --> 00:50:30.000
dass sich auch die Gestaltungsentscheidungen
anderer,

767
00:50:30.000 --> 00:50:34.000
wie zum Beispiel der Plattformbetreiber innen
hinterfragen kann

768
00:50:34.000 --> 00:50:39.000
und durchaus auch regulieren könnte. Und damit
enden wir zu guter Letzt.

769
00:50:39.000 --> 00:50:44.000
Naja, irgendwie dann doch bei der Medienbildung
einer Medienbildung,

770
00:50:44.000 --> 00:50:50.000
die um technische und informatische Inhalte
erweitert ist.

771
00:50:50.000 --> 00:50:54.000
Etwas, wofür ich mich seit über einem Jahrzehnt
einsetze,

772
00:50:54.000 --> 00:50:58.000
aber damit ehrlich gesagt noch nicht so richtig
weit gekommen bin.

773
00:51:01.060 --> 00:51:04.060
Zum Abschluss ein paar Empfehlungen für diejenigen,

774
00:51:04.060 --> 00:51:07.060
die sagen Oh, mir reicht das noch nicht, Das
war doch interessant.

775
00:51:07.060 --> 00:51:09.060
Die gerne noch ein bisschen weiter schauen
wollen,

776
00:51:09.060 --> 00:51:15.060
dass die finden ganz viele Videos dazu und
in meinem, meinem YouTube Channel,

777
00:51:15.060 --> 00:51:17.060
das ist der Werbeteil hier. Und es gibt vielleicht
auch einige

778
00:51:17.060 --> 00:51:22.060
von ihnen, die lieber weiter hören. Wir haben
speziell zu diesem Thema

779
00:51:22.060 --> 00:51:25.060
mit der März, also einer pädagogischen Fachzeitschrift

780
00:51:25.060 --> 00:51:30.060
aus aus München vom JF haben wir gleich zwei
Podcasts aufgenommen, einen direkt.

781
00:51:31.060 --> 00:51:33.060
Da war ich noch in Australien und einen direkt
wieder,

782
00:51:33.060 --> 00:51:36.060
als ich hier in Deutschland zurück war. Und
da ging es primär darum,

783
00:51:36.060 --> 00:51:38.060
wie sie Entwicklungen in Deutschland weitergehen

784
00:51:38.060 --> 00:51:41.060
und auch wie die Empfehlungen da kamen. Sozusagen
sickerte schon was

785
00:51:41.060 --> 00:51:45.060
durch das Familienministerium so aussehen,
denn eine Kollegin von mir

786
00:51:46.060 --> 00:51:48.060
ist ja auch in dieser, in dieser Kommission.

787
00:51:48.060 --> 00:51:51.060
So hängt das irgendwie alles zusammen. Und
zu guter Letzt

788
00:51:51.060 --> 00:51:56.060
dann noch Empfehlungen zum zum Weiterlesen.

789
00:51:56.060 --> 00:52:00.020
Und dann bleibt mir nur noch, ihn sehr herzlich
dafür zu danken,

790
00:52:00.020 --> 00:52:03.020
dass Sie nicht das Schwimmbad vorgezogen haben,

791
00:52:03.020 --> 00:52:07.020
sondern hierhergekommen sind und so interessiert
gelauscht haben.

792
00:52:07.020 --> 00:52:12.020
Herzlichen Dank fürs fürs Zuhören und ja,
danke.

793
00:52:19.020 --> 00:52:22.020
Wir haben draußen ein bisschen was vorbereitet,

794
00:52:22.020 --> 00:52:25.020
damit der Austausch, gleich der inhaltliche
Austausch

795
00:52:25.020 --> 00:52:29.020
dann auch ein bisschen gemütlicher wird. Gerne
auch im Sinne des Sparringspartner,

796
00:52:29.020 --> 00:52:32.020
weil bestimmt habe ich hier auch ein bisschen
polarisiert.

797
00:52:33.020 --> 00:52:37.020
Und vielleicht haben Sie auch also abweichende
Meinungen.

798
00:52:37.020 --> 00:52:42.020
Und dann lassen Sie uns gleich in den, in den
in den Ring gehen.

799
00:52:42.020 --> 00:52:45.020
Eine Sache wollte ich noch ganz kurz noch erwähnen
Wenn.

800
00:52:45.020 --> 00:52:50.020
Wenn Sie erlauben. Ähm, es ist etwas ganz
Tolles passiert.

801
00:52:51.020 --> 00:52:54.020
Was im Leben? Eines, was im Leben von Forscherinnen

802
00:52:55.020 --> 00:53:01.080
nicht so häufig passiert. Und ich habe schon
ganz viel

803
00:53:01.080 --> 00:53:04.080
mit Drittmitteln gearbeitet, schon ganz viel
geforscht und.

804
00:53:04.080 --> 00:53:08.080
Aber DFG, die Deutsche Forschungsgemeinschaft

805
00:53:08.080 --> 00:53:14.080
ist sozusagen ja für für Forschende so die
Königsklasse,

806
00:53:14.080 --> 00:53:19.080
so ein ganz, ganz, ganz toller Forschungsmittelgeber.

807
00:53:19.080 --> 00:53:23.080
Und ich habe quasi die Folgestudie, die ich
Ihnen gerade vorgestellt habe.

808
00:53:24.080 --> 00:53:26.080
Das ist eine theoretisch konzeptionelle Studie,

809
00:53:26.080 --> 00:53:30.080
habe ich vor Ewigkeiten bei der bei der DFG
eingereicht,

810
00:53:30.080 --> 00:53:33.080
habe schon gar nicht mehr damit gerechnet,
dass da irgendwas kommt.

811
00:53:33.080 --> 00:53:37.080
Und habe letzten Freitag um 8:10 eine Mail
bekommen.

812
00:53:37.080 --> 00:53:41.080
Die sind dann so nichtssagend. Da steht dann
ihr Entscheidung,

813
00:53:42.080 --> 00:53:46.080
ihre Scheidungspapiere liegen vor. Und dann
bin ich in Elan gegangen.

814
00:53:46.080 --> 00:53:48.080
Das ist dieses Portal hier, in dem man das
sehen kann.

815
00:53:48.080 --> 00:53:51.080
Das steht nicht drin, ist bewilligt oder ist
das abgelehnt?

816
00:53:51.080 --> 00:53:55.080
In meinem Kopf hatte ich gedacht okay, das
wird einige dieser 1000 Anträge sein,

817
00:53:55.080 --> 00:53:57.080
die ich gestellt habe und die abgelehnt wurden.

818
00:53:57.080 --> 00:53:59.080
Ich gehe da rein. Ich bin fast vom Stuhl gefallen.

819
00:53:59.080 --> 00:54:03.040
Es war ein Traum. Es war wirklich der Stand
Bewilligt.

820
00:54:03.040 --> 00:54:06.040
Ja, und das würde ich ganz gerne auch mit
Ihnen feiern,

821
00:54:06.040 --> 00:54:08.040
weil das gibt mir die Gelegenheit, genau das,

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00:54:08.040 --> 00:54:11.040
was ich Ihnen gerade vorgestellt habe, theoretisch
noch,

823
00:54:11.040 --> 00:54:16.040
noch weiter zu noch weiter zu verfolgen. Also
es gibt gleich einiges zu feiern

824
00:54:16.040 --> 00:54:19.040
und ich hoffe, dass Sie noch ein bisschen Zeit
mitgebracht haben,

825
00:54:19.040 --> 00:54:23.040
bevor es ins Schwimmbad geht. Hoffentlich.
Und da draußen ein bisschen

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00:54:23.040 --> 00:54:27.040
mit uns noch Kaffee, Tee, Kuchen usw. Bis gleich.

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00:54:50.040 --> 00:54:56.040
King and a grinding uns ähnlich.

828
00:54:58.040 --> 00:55:04.000
Sixty years a traveling albums of something
she

829
00:55:04.000 --> 00:55:11.000
said. You never give up.

830
00:55:13.000 --> 00:55:19.000
Your soul in the summer through in the winter.

831
00:55:19.000 --> 00:55:26.000
Take a lake city. But you you got it takes
it like

832
00:55:27.000 --> 00:55:31.000
a grand in good old and scan a little.

