Ja, guten Tag zusammen, herzlichen Dank! Mein Name ist Max Zimmermann.
Ich bin einer dieser Quoten Sonderpädagogen
aus Karlsruhe, ich bin aber auch Vater zweier Kindergartenkinder,
und ich bin ursprünglich Schreiner. Das heißt, ich habe einen Blick
von mehreren Ecken und mehreren Seiten. Deshalb habe ich hier für diese Runde
eine Große. Ich habe aber auch einen Lösungsvorschlag.
Meine große Bitte ist, mut, mut zu haben, Mut tut und Mut gibt.
Da möchte ich der Dame von mir aus gesehen,
auf der rechten Seite der zweite Frau Check,
mal danken, einfach Mut zu haben, mal zu spinnen,
einfach mal wirklich raus zu gehen aus den Konzepten zu sagen,
was brauche ich, lass uns mal gucken, wie soll
es denn in 40 Jahren aussehen mit Deutschland,
und da kommt ja wohl die Demokratie hier immer wieder zuvorderst.
Das wäre so, meine bitte und Mut. Das zweite, mein Vorschlag wäre,
und der ist nicht von mir zu sagen, wir versuchen,
in den Schulen zu entschlagen, packen aber nicht,
dass wir weniger arbeiten, sondern Idee wäre mehr Zeit
in der Schule, aber mehr Zeit für, und zwar festgelegte Zeit
über die Ministerien, über die Schulleitung,
für gemeinsames Erarbeiten und das gemeinsame Umsetzen
von den ganzen tollen Ideen, die wir hier hören. Danke!
Herr Speck, das wäre doch was, wo sie sagen müssten, als Beirat machen.
Wir klingt gut, oder? -Ja, ganz klar, also wie gesagt,
bei Unternehmen und Betrieben gibt es solche creativ centers,
ist ganz normal. Den müssen wir uns halt auch
an den Schulen stellen. Ich habe das ausgeführt
vorhin, was mir noch ganz wichtig ist als weiterer Aspekt,
wir müssen, wenn wir an die Generation denken
und wie wir es auch immer bezeichnen wollen,
die jetzt halt so entsteht, dann müssen wir die dort
abholen, wo sie sind. Was interessiert die eigentlich?
Wie erreichen wir die im Unterricht? Die Frage müssen wir auch mal stellen,
wie kommen wir da hin? Und dann erlebe ich oft,
dass immer wieder der Datenschutz leider ne Rolle spielt,
wenn man digital arbeiten möchte. Wir haben Digitalpakt zwei angesprochen,
also denke ich ganz wichtig, wir werden die Schulen in Zukunft
eben mit den notwendigen digitalen Endgeräten ausgestattet.
Wer bezahlt es? Vor allem, wer kümmert sich
um den it Support? Auch das ist wieder eine Aufgabe,
die aktuell viele Lehrkräfte machen. Wenn wir schon über Entlastung sprechen,
dann ist es auch ein entscheidender Punkt. Aber was mir auch wichtig ist,
es ermöglichen wir auch das Arbeiten mit mit anderen Apps,
die vielleicht Lehrkräfte da auch entlasten,
zum Beispiel für Diagnose, Verfahren. Wo stehen wir da auch?
Da fragen viele Lehrkräfte immer wieder danach: Mensch,
wäre es nicht eine Möglichkeit, können wir das nicht
irgendwie hier entwickeln? Thema, das vielleicht noch
nicht so stark angesprochen wurde, heute aber was
ja immer wieder auch als Punkt kommt, nämlich von den Schülerinnen
und Schülern selbst im Land des Schulbeirat.
Die tragen das vor und sagen ja, wir wollen da auch abgeholt werden,
wo sich unsere Lebenswille darstellt, gerade, und
da passiert mir zu wenig an den Schulen. Also, wenn, wenn wir da innovativ wären,
dann werden wir da auch deutlich schneller,
und jetzt ist ja auch die Runde hier mit Politikerinnen, Politikern besetzt.
Da muss ich schon sagen, das Datenschutzgesetz
wird schon auch von Politikern beschlossen,
und vielleicht gibt es da eine. Möglich ist,
ein bisschen pragmatischer zu gestalten, ohne jetzt, dass ich haben möchte,
dass man was, was ich Notenbild umher schickt
oder überall teilt. Das meine ich damit gar nicht,
aber es ist schon ein großer Hinderungsgrund
an mancher Stelle. -Lassen wir mal so stehen, Frau,
mal ganz kurz. Ich würde direkt daran anschließen,
wenn wir wissen ja zwei Befunde eigentlich jetzt schon
aus aktuellen Studien, was Schülerinnen eigentlich machen
und interessieren. Das eine ist, wir wissen aus einer Studie,
was die Demokratie angeht, Schülerinnen und Schüler
werden viel zu früh abgehängt, das heißt, sie müssen
viel früher partizipieren und mit entscheiden dürfen,
wäre also die Möglichkeit. Wir, wir gucken gar nicht,
was sie benötigen, sondern wir fragen sie einfach,
was sie benötigen, und machen sie zu einem selbstverständlichen Teil
an jeder Schule. Ja, weil das hat dann ganz viel auch
mit unserer Demokratie zu tun und mit Demokratie, Bildung.
Und wenn wir politische Bildung und Demokratie nachdenken,
hätten wir nach gerade zwei Fliegen mit einer Klappe.
Wenn wir deutlich mehr die Schülerinnen und Schüler
tatsächlich zu partizipativen Elementen in der Schule direkt machen würden,
brauchen wir uns auch nicht so viel den Kopf zu zerbrechen,
was die möglicherweise wollen oder können oder so.
Da sagen die uns dann einfach selbst, das fängt in der Grundschule an,
und da gibt es super Beispiele. Der zweite Punkt, heute oder gestern,
weiß ich jetzt nicht mehr genau. Ist die davon Studie rausgekommen,
haben die eine der anderen bestimmt schon gesehen?
70 Prozent, knapp 70 Prozent aller Schülerinnen
benutzen einfach davon, die meisten hat. Den ersten Befund
finde ich erst mal hochinteressant, und da frage ich mich,
wie kann das sein, dass es immer noch Lehrkräfte gibt,
die sagen, oder auch, das brauche ich nicht,
das kenne ich auch nicht, das weiß ich auch nicht.
Das kann nicht sein, weil das ist so ähnlich wie ihr Beispiel.
Ich kann heute als Automechaniker oder Mechatroniker nicht sagen,
ich habe ja gelernt, Zündkerzen zu wechseln, jetzt weiß ich nicht,
wie ich zu einer Nose komme, weil ich einen Laptop anschließen soll
oder so. Das geht eben nicht, Punkt, und das geht für Lehrkräfte
und andere eben auch nicht, und das hat das meist genutzt ist,
finde ich tatsächlich noch mal, um das Thema Demokratie zu spielen.
Und wer stellt eigentlich welches Wissen bereit,
und welches Wissen kriegen Schülerinnen und Schüler darüber vermittelt?
Große Konzerne steuern dieses wissen. Wir wissen, dass diese Systeme
stark männlich sind, dass sie westlich orientiert sind
und so weiter, dass bestimmte Bilderkennung
überhaupt keine schwarzen Menschen erkennt.
Also, ganz schlimme Dinge passieren da sozusagen, wenn man so will,
und wir stellen uns dem nicht. Und da und da habe ich so meine Zweifel,
dass, wenn wir uns da zurückziehen, und so empfinde ich
das ein bisschen darauf, dass Politik nun mal so ist
und dass Politik so langsam ist, dann tun wir uns und unserer Demokratie
schlicht keinen Gefallen. Das heißt, mein Appell wäre noch mal,
nicht zu sagen, das ist eben so, und ich habe mir das früher
auch mal anders gewünscht, sondern wenn man
an den entsprechenden Schaltstellen sitzt, wo sie jetzt sitzen,
zu sagen, na, dann lassen wir das Spiel mit mit Opposition,
und nicht Opposition und Regierung mal weg,
sondern kümmern uns mal wirklich gemeinsam um die Kinder,
und das erwarte ich im übrigen auch von der,
dass das passiert. Dann brauchen wir nämlich
die ganze Föderalismusdebatte gar nicht so.
Wir springen mal in die Wissenschaft. Ja, haben wir irgendwie
ein Mitglied dieser Hochschule, eine Diagnose
und eine Frage, die Diagnose ist auch mal. Sie haben es gesagt, zwei, 20 Jahren.
Das gleiche Thema ist eigentlich alles bekannt,
und eines der Stichworte heute ist ja Bildungsgerechtigkeit.
Und was man festhalten muss, die Kinder, um die es geht,
die haben keine Lobby, also Kinder mit Zuwanderungsgeschichte.
Wir wissen seit 20 Jahren, sie werden abgehängt und Schuldzuweisung.
Gleichzeitig haben wir hier Diskussion, G acht und G neun haben sie mitbekommen,
wie schnell das gegangen ist und die Politik jetzt springt
und neun kommt und wie auch immer, und welche Maße also, das ist eine Lobby.
Frage also, diese Menschen, diese Kinder haben keine Lobby,
und es geht tatsächlich darum, da anders zu denken
unter der Gerechtigkeitsfrage, nämlich Menschenrechte.
Warum genügt man diesen Kindern nicht, und was kostet uns das alles?
Auch? Also der ganze Reparaturbetrieb, weil einer mal gesagt hat,
volkswirtschaftlicher Betrieb, daran habe ich gedacht.
Der zweite Punkt muss ich aber nochmal nachfragen.
Wie kriegen wir denn die Lobby hin für die Kinder und Jugendlichen?
Ja, indem wir als Gesellschaft. Eine Kollegin
hat es völlig zurecht gesagt, warum reden wir?
Werden wir über Migrationshintergrund reden?
Eigentlich immer über die Defizitperspektive.
Schulen werden markiert, Herr Hagemann, ich mag sie sehr,
aber sie haben dann gesagt, dieses große Programm
kommt jetzt an Schulen mit Armut und Migrationshintergrund.
Merken sie was? Also Armut und Migrationshintergrund?
Und wir wissen aber sehr wohl, dass Migrationshintergrund
nicht automatisch Bildungsferne, das sind, die hier in Heidelberg ist.
Doch haben wir eine Reihe von von Privatschulen und Gymnasien,
die voll sind mit Migrationskindern. Die würden uns jetzt ein Vogel zeigen,
wenn wir sagen würden, ihr seid unser Problem,
weil ihr einen Migrationshintergrund habt. Nein, es ist tatsächlich eben,
und das wurde ja auch auf dem dem gesagt. Sie haben es ja dann auch
nochmal klar geschickt, Herr Kollege Becker,
auch, es geht ja eigentlich um die soziale Herkunft,
und die soziale Herkunft ist das entscheidende,
und wenn auch der Migrationshintergrund im Kontext von sozusagen Bildungsarmut
der Eltern dazukommt, das verschärft die Lage, und der Bildungsbericht,
der Kmk zeigt, 50 Prozent der Migrationsfamilien
kommen eben aus diesem Milieu. Das ist das Thema,
und das hat was mit unserer Geschichte der Einwanderung und der Anwerbung zu tun.
Also, das ist der Hintergrund. Aber was ich jetzt noch mal als Frage
in den Raum stellen wollte, wir haben gehört,
es gibt jetzt ein duales Lehramt, soll beginnen
mit 60 Personen, Magister, Master, berufsfremd.
Die sollen eben für für die Mangelfächer Ähm
fit gemacht werden. Gleichzeitig haben wir in diesem Land Hunderte von Lehrkräften
aus dem Ausland, Lehrkräfte jahrelang gearbeitet.
Verschiedene Fächer sind hier, kommen aber nicht in den Schuldienst.
So meine Frage ans Podium. Was braucht es, damit wir dieses Potenzial heben können?
Denn Nrw macht es, Niedersachsen, macht es, Brandenburg
macht es, Sachsen macht es. Wann macht es Badenwürtenberg?
Einmal Opposition, einmal Regierung? Frau starb, fangen sie an.
Ich würde, wenn ich darf, den ersten Punkt aufgreifen,
weil das einer ist, der mich unglaublich bewegt
und ich das genauso neulich auch auf Napoleons
Diskussion angesprochen habe, die gegenüber G acht
und G neun, und da hab ich das gesagt, Frau Engin, jedes Kind in Baden Wienberg,
das ein Abitur machen möchte, bekommt ein Abitur,
wenn es denn dazu bereit ist, auch die Leistung zu bringen.
Wir müssen uns um die Kinder kümmern, die keine Stimme haben,
die keine lauten Eltern haben und die auch nicht mehr wissen,
was ein Bürgerbegehren ist, und die lassen wir hinten runterfallen,
und das trifft mich unglaublich, und da bin ich beim Thema mut,
und keiner von uns hat den Mut, aufzustehen und zu sagen,
wer ein Abitur will, der kann es machen. Lasst uns jetzt nicht uns darum kümmern,
wie wir nun wieder implementieren, sondern lasst uns hingucken,
wie wir die Grundschulen fit machen, wie wir die
frühkindliche Bildung ausbauen, weil da müssen wir hingucken,
da müssen jetzt Ressourcen hin, verschoben werden, und jetzt kriegen
wir ganz kurzfristig eine Diskussion aufgezwungen,
die uns riesig viele Ressourcen kosten wird, die riesig viel Gehirnschmalz
kosten wird, und die Kinder, die eigentlich in den Fokus
gerückt werden müssen, werden wieder nach neben angeschoben,
weil ihre Eltern keine Stimme haben. Und ich sage es jetzt mal hier
auch da hätte ich mir eigentlich gewünscht,
dass mehr Aufstehen, nicht nur sie heute hier,
sondern dass ganz viele aufstellen und sagen, das ist die falsche Diskussion,
die wir im Moment im bildungspolitischen Bereich überhaupt nicht brauchen.
Wir müssen an einer ganz anderen Stelle diskutieren,
aber es ist niemand aufgestanden, niemand hat uns den Rücken gestärkt,
als wir gesagt haben, wir möchten diese Diskussion
jetzt eigentlich nicht haben, weil wir in diesem Koalitionsvertrag
gesagt haben, wir haben andere Schwerpunkte, wichtige Schwerpunkte
im frühkindlichen Bereich und im Primarbereich,
und wir können die jetzt nicht angehen, zumindest nicht so,
wie wir es gerne machen würden, weil uns eine andere Debatte
aufgezwungen worden ist und niemand im öffentlichen Raum
aufgestanden ist und gesagt hat, Leute, das ist nicht unsere Priorität
Nummer eins. Lasst uns diese Debatte jetzt nicht führen,
sondern lasst uns eine andere führen, nämlich die,
wie kriegen wir die schwachen Kinder mitgenommen,
Herr Kern, Herr Reski! -Und dann muss
ich will eigentlich was anderes sagen. Aber dieses dieses Statement
zwingt mich dann schon, der Stellung zu nehmen,
weil ich das natürlich ganz erheblich anders sehe,
weil das ist kein End oder weder, sondern wir müssen beides tun.
Vor 20 Jahren ist acht eingeführt worden mit bestimmten Hoffnungen von CDU und FDP,
und nach 20 Jahren muss Politik auch mal hergehen und sagen,
haben sich diese Offnung erfüllt, ja oder nein,
und sie haben sich nicht erfüllt. Keines der Ziele, die man damals hatte,
waren, haben sich im Grunde erfüllt. Und dann muss Politik auch
die Kraft haben zu sagen, wir machen es nicht.
Und im übrigen könnten CDU und Grüne auch sagen,
die Unterschriften sind uns egal, wir reagieren nicht drauf.
Natürlich könnten sie, sie sind frei gewählt,
sie sind in einer Koalition, aber dann behaupten sie nicht,
sie hätten jetzt keine Wahl. Sie entscheiden sich dafür, diese Stimmen,
und ich halte das ja für richtig, ernst zu nehmen
und zu sagen, wir reagieren darauf. Aber sie könnten selbstverständlich
genau den Mut haben, den sie jetzt hier fordern
und könnten sagen, wir ignorieren das, weil wir etwas anderes machen wollen.
Das machen sie aber nicht, und das finde ich nicht in Ordnung
oder nicht fair. Weil den Mut, Mut, den sie jetzt hier einfordern,
haben sie ja nicht, sondern sie reagieren und sagen,
wir machen jetzt wieder neuen. Also, und das finde ich,
die miteinander gegeneinander auszuspielen und zu sagen,
diejenigen, die sich für eine Wahlmöglichkeit
zwischen acht und genauen einsetzen, die vergessen,
die Kinder im Grundschulbereich, eventuell mit
oder ohne Migration, Untergrund oder die aus bildungsfernen
Schichten kommen, das finde ich schon reichlich
Schwarz-weiß, und für mich und auch eigentlich
für alle Politikerinnen und Politiker hier oben nehme ich schon in Anspruch,
dass uns die Kinder alle gleich viel wichtig sind
und wir da nicht differenzieren, mit welchen Voraussetzungen sie kommen.
Ich habe wohin leidenschaftlich dafür plädiert,
dass wir gerade im Grundschulbereich und im Sb.
Bereich, und da sind wir uns wahrscheinlich einig,
dass da die Landgruppen kleiner gemacht wurden,
dass da politische Fehlentscheidungen in den letzten Jahren gemacht wurden,
und jetzt zu sagen, wir können nur das eine
oder nur das andere, dass es eine völlig verkürzte Darstellung
und ein Punkt, der mir noch wichtig ist, wenn ich vorher sagen wollte,
ich sehe, meine Erfahrung und meine Wahrnehmung
ist eine andere. Wir haben nach meinem dafür Halten
kein Qualitätsproblem bei den Kolleginnen und Kollegen an den Schulen.
Wenn der Ministerpräsident sagt, ich kann die alte nach mehr Lehrkräften
nicht mehr hören, nach und was auch immer für Evaluationssysteme kommen,
dann unterstellt er ja, es läge an der Unterrichtsqualität.
Ich habe meine Erfahrung, ich habe selber Referendare ausgebildet,
geprüft, da kommen hervorragend ausgebildete junge Menschen,
die auch hochmotiviert sind, und ich habe keinerlei Anhaltspunkte
dafür, dass das bei den anders ist. Die Rahmenbedingungen sind das,
was das Problem sind und was die Lehrkräfte ausbrennen lässt,
das kaum noch Lehrkräfte bis zum bis zur Pensionsgrenze
tatsächlich durchhalten. Die Schulleitungen
müssen dringend entlastet werden, weil sie sich
nicht mehr darum kümmern können, was eigentlich ihre Aufgabe ist,
nämlich die pädagogische Fortentwicklung und die Leitung einer Schule.
Die Rahmenbedingungen sind das Problem und nicht die Qualität der Lehrer.
Ich sage nicht, dass man nicht auch sich da fortentwickeln
kann, aber das sind momentan nicht die größten Herausforderungen,
die wir in Baden Wienberg haben. -Herr Frau Stein!
Also das finde ich jetzt auch gegeneinander ausspielen,
muss ich sagen, also, wir haben, wenn wir uns
auch die Pisa Vergleiche angucken. Natürlich haben wir ein Qualitätsproblem
an den Gymnasien, und zwar ganz gewaltig, um das Mal so auf den Punkt zu bringen,
und wir wissen auch, wenn wir Schulen vergleichen,
dass die Ergebnisse ganz unterschiedlich, und ich würde
gerne auf das eingehen, was die Frau eingefordert hat.
Wir wissen, welche Schulen diejenigen sind,
wo Kinder, die aus entsprechend benachteiligten,
ökonomisch benachteiligten Verhältnissen kommen, ist nicht Migration,
da stimme ich völlig zu. Wo die bessere Chancen haben,
das ist alles ermittelt. Wir haben diese voraus Sitzung.
Wir haben übrigens auch diese Schulen in Baden würden
wir haben Schulen, die Champions sind. Das sind Schulen,
die den deutschen Schulpreis bekommen, die man sich mal näher angucken muss,
sind übrigens ganz häufig Schulen, die dann sagen, ja,
wissen sie, wir kriegen das alles hin, indem wir ein Drittel der Kontingent
Stundentafel gar nicht machen, dafür ganz andere Dinge tun.
Die haben ganz hervorragende Ergebnisse und Thema mut.
Ich meine, da würde ich gerne sagen, ich bin ich völlig bei ihnen,
das muss man ermutigen. Ja, also, ich kann jetzt nur mal
ein Beispiel nennen. Ich war mit meinem Fraktionsvorsitzenden
auf dem flatten Land in einer Gemeinschaftsschule.
Die haben 25 Prozent Kinder mit Gymnasialempfehlung, ja,
und dann hat er die Wäre acht Ergebnisse gezeigt.
Diese Schule hat in Mathe ein Drittel mehr Punkte bekommen
als der Durchschnitt aller Gymnasien. Dann hat er Andreas schwarz,
also mein Fraktionsvorsitzender, die die sechs Leister, gefragt,
was ist euer Lieblingsfach? Mathe, mehr als die Hälfte der Kinder,
und dann haben wir uns angeguckt, wie der Matheunterricht läuft,
und dann sage ich, okay, der Kontrast ist deutlich,
und dann kann ich nicht sagen, wir haben kein Qualitätsproblem,
sondern wir haben auch ein Qualitätsproblem.
Das ist nichts, was man persönlich jemanden über die über die Rübe ziehen
muss im Sinne von du bist schlecht, sondern das kanadische Modell,
wir waren ja auch in Kanada zusammen, ist nord jetzt,
du hast es eben noch nicht. Was können wir dafür tun,
damit du das auch kannst? Ja, weil das ist natürlich,
da kann ich wieder dann auch schleicher zitieren,
schleicher, sack zurecht ins nur Rocket science.
Aber wir müssen diese Erkenntnisse sowohl didaktisch
hatten wir der Vortrag vorher sehr gut gefallen,
als auch von der Organisation, wie es die Schulen organisiert,
arbeiten die in Teams, sind es lauter Einzelkämpfer?
Ja, das sind alles Dinge, die zusätzlich zur Ressourcensteuerung kommen.
Wenn die nicht da sind, ist alles nicht, das ist gar keine Frage.
Aber das umgekehrte, wir haben kein Problem,
da kann man natürlich in bestimmten Kreisen
sofort Beifall bekommen, weil da müssen sich halt bestimmte Dinge nicht verändern.
Wir brauchen nur mehr, aber ehrlich gesagt, wir brauchen beides,
und es ist mir ganz wichtig, auch dieser Hinweis,
wir haben, die diese Zukunft schulen, hier schon.
Wir müssen sie nur anschauen. Wir müssen auch diese Erkenntnisse,
die von dort kommen, auch die Ergebnisse uns anschauen,
und wenn wir die Bildungsforschung genau betrachten,
dann haben die am Ende drei Kriterien, die zeigen, was ist eine gute Schule.
Das eine ist Exzellenz, also das, was an Leistung
hinten rauskommt. Das würde jeder bejahen.
Das zweite ist Equity. Das ist das Thema von der Frau Mann,
nämlich, das relativ zu den Ausgangsbedingungen
sehr viel aus mit den Kindern passiert, und deswegen ist es halt leider nicht so.
Kollegin. Da muss ich einmal widersprechen, dass alle Kinder,
die es machen wollen, bei uns machen können.
Das ist nicht so. Wir wissen, dass Kinder mit gleicher Intelligenz
und gleicher Kompetenz fünfmal schlechtere Chancen haben,
zum Beispiel in der Gymnasialempfehlung zu bekommen
als Kinder, die eben aus bevorzugten Verhältnissen kommen.
Das ist schon, das ist schon, das ist schon ein Fakt.
Und das dritte ist Werbung, also was bei uns
immer so als Kuschelpädagogik dann irgendwie auch denunziert wird.
Werbung heißt es, umfassende Wohlbefinden der Kinder und Jugendlichen.
Als wenn Kanada waren, war ganz oben immer gestanden Mäntel her,
und zwar mit einer sehr, sehr direkten Sprache,
auch was Probleme angeht, also im Sinne von nicht untern Tisch kehren.
Wir fühlen uns alle wohl von wegen, sondern genau das,
was tatsächlich ansteht, ist ermutigt worden,
auch zu thematisieren in multiprofessionellen Teams,
und ich glaube, wenn wir so rangehen und jetzt nicht
immer die gleichen Spurrillen nehmen, wie haben wir bisher miteinander
diskutiert, und da, und da hab ich Recht gehabt,
und da hat der Ministerpräsident mal das gesagt, dann komme,
glaube ich, ein Stück weiter. Mantel hält übrigens ja, Mantel
hält übrigens auch für Lehrkräfte, das zählt in Kanada auch,
dazu forschen Hypos, ja, genau, es geht um die Kinder,
und es geht darum, bessere Bedingungen für die Kinder zu schaffen, und natürlich
kann man auch immer an der Unterrichtsqualität
noch was verbessern und sich weiterbilden. Das muss so sein,
und es ist auch richtig so. Allerdings brauchen die Lehrkräfte
auch hier den Raum und die Zeit dafür, und das haben sie eben im Moment
nicht mit so einem angespannten Personalsituation,
und deshalb gilt schon, sich um diesen Rahmen zu kümmern,
der unbedingt vom Kultusministerium und von den Regierungsparteien verbessert
werden muss. Das können wir so nicht lassen.
Wir haben uns keine da angeschaut. Da gibt es mit den Grundschulen
maximal 20 bis 23 Kinder. Da kann man sich natürlich
ganz anders drum kümmern, und das sind immer zwei
oder noch mehr Kräfte im Klassenzimmer. Viel wie bei uns
haben in der Stadt 28 Kinder in der Klasse und eine Person
und in den Vorbereitungsklassen genau dasselbe.
Deshalb sagte ich vorhin, wir heben die Potenziale gar nicht,
und ja, vieles liegt am Geld und an der Situation,
aber trotzdem kann man auch vieles so einfach nicht lassen.
Wir müssen uns dringend drum kümmern. Professor hat, was die Gymnasien betrifft,
vor paar Tagen gesagt gehabt. Er sagte, jetzt
werden alle Reformen, Veränderungsnotwendigkeiten
auf dem Gymnasium abgeladen, die eigentlich alle Schularten betreffen.
Und genau das ist es, und deshalb sehe ich natürlich
hier auch mit der Bildungs Allianz, die ja im Moment gerade verhandelt wird,
ne ganz große Einmalige. Ich habe sogar gesagt, jahrhundertchance,
wenn sie genutzt wird, jetzt endlich was zu verändern,
und das muss natürlich alle Schularten betreffen.
Alle haben das Recht auf beste Bildung. Klar, wie wir jetzt explizit
auf die Kitas schauen und auf die Vorschulzeit,
und da ist ja auch gerade einiges im Fluss,
und das wirklich hoffe ich, dass es auch gut genutzt wird,
um hier Veränderungen zu erzielen, in den Grundschulen
besonders. Aber wir müssen insgesamt das System anschauen, die Eltern,
die stehen vor unlösbaren Aufgaben an den älteren Informationsabenden
in Klasse vier. Sie sagen, ja, ich, ich blicke gar nicht mehr durch durch.
Was machten jetzt welche Schule war es, und wo sind hier die Überschneidungen,
und was kann ich denn wo nicht machen? Die blicken wirklich nicht mehr durch,
und deshalb gilt es jetzt hier das, wenn man schon die Chance hat
und wenn man sich schon als Parteien zusammensetzt,
jetzt wirklich tatsächlich einen Wurf zu wagen
und zu sagen hast und zielorientiert, Schüler orientiert vorgehen und schauen,
was ist das beste für unsere Kinder und Jugendlichen,
und alles andere ausklammern. Und dann wünsche ich mir,
dass dieser Blick auch durchgeht. Ich habe vor kurzem ne Rede gehalten
im Landtag über Berufseinstiegsbegleitungen
und klar gemacht, dass wir auch in Klientel haben,
an den Hauptschulen, Gemeinschaftsschulen, Realschulen,
die Unterstützung brauchen. Dann hieß es: Ach und genau von ihnen auf: Rastatt
ist Aufgabe der Eltern! Wir haben viele Eltern,
die das nicht leisten können, nicht weil sie es nicht wollen,
sondern weil sie mit anderen Problemen behaftet sind,
und das ist Aufgabe der Schule, für dieses Klientel
genauso zu sorgen, für alle Kinder die besten Voraussetzungen zu schaffen.
Und da darf doch bitte niemand ausgeklammert werden,
egal woher kommt, wie er heißt oder welche Hautfarbe er das, Sie hat.
Ich gehe jetzt mal aus diesem politischen Nee,
ich gehe jetzt mal aus diesem politischen Klein-Klein
wieder raus. Ich weiß, dass das unfair ist,
aber ich habe es auch benannt. Das ist ein ein rum Eiern,
sozusagen auf einem sehr detaillierten, kleinteiligen Niveau.
Ich glaube, das bringt uns hier systematisch nicht weiter.
Deshalb würde ich gerne aus der Politik nochmal zurückgehen
an die Hilberg School of education zu. -Sebastian weiß ich,
und was mich sehr wundert, ist, sie sagen jetzt,
alle Kinder sind gleich viel wert. Das kann ich gut unterschreiben.
Ich muss aber ehrlich sagen, meine drei Kinder brauchen
die Unterstützung nicht, zum Beispiel, die andere Kinder brauchen.
Also, ich bin sehr gerne bereit, dass diese Ressourcen
woanders reinfließen, und darüber muss gesprochen werden,
und sie suggerieren, dass alles gleichzeitig geht.
Es geht nicht in Zeiten abnehmender Haushalt.
Das funktioniert einfach nicht, und deshalb glaube ich,
der Vortrag anfangs hat es ja dargelegt, wo wir die Unterstützung gebrauchen.
Ich finde, das ist auch zu thematisieren in dem ganzen,
und ein zweiter Aspekt ist, es kreist sehr viel um Strukturdiskussion.
Also neun ist eine Strukturdebatte, da kann man Sachen für richtig halten.
Aber also mir war jetzt keine Studie bekannt, die zeigt,
dass sie sich durch acht, neun Schülerleistungen
in einem substanziellen Maße jetzt verschlechtern,
verbessern oder sonst. Und das ist eigentlich,
die Erkenntnisse ziehen auf die Lehrkraft. Die Lehrkraft, eine gute Lehrkraft
macht es aus, wenn man sehr holzschnittartig darstellt,
und insofern wundere ich mich, dass man diese Fass aufmacht.
Also ich würde mir von insgesamt, es gibt sicher verschiedene Sichtweisen,
aber doch sehr wünschen. Wir können ja aus der Wissenschaft
raus nur Vorschläge machen, aber dann halt auch
die politische Diskussion zu führen und nach außen zu führen
und auch Bürgern zu vermitteln, es geht nicht alles gleichzeitig,
nicht alles geht, und jedes Kind ist trotzdem
gleich viel. Wer da, man nicht jedes Kind, braucht dieselbe Unterstützung.
Es gibt ja hier angeblich jetzt, oder habe ich jetzt verstanden?
Angeblich ist das falsche Wort so eine Allianz für Bildung.
Ich möchte gerne drei Vorschläge machen, wo sich diese Allianz für Bildung
jetzt in Baden wir direkt drum kümmern könnte.
Ganz konkret. Erstens, starten sie bitte die Schulleitungen mit Kompetenzen aus,
dass sie auch Führungskräfte sind. Überlassen sie den Schulleitungen vor Ort
mehr Entscheidungen, wieviel Lehrkräfte, wieviel Verwaltungskräfte
und so weiter, einfach, dass Schulleiterinnen
wirklich Führungskräfte werden. Die Schulen unterscheiden sich nicht nur
in der Schulform sehr stark, sondern das wissen wir auch schon sehr lange,
vor allen Dingen auch für ihren Schulstandort
von ihrer Klientel her. Also bitte die Schulleiterinnen
zu Führungskräften machen, mit dem mit den entsprechenden Kompetenzen, Ressourcen
und den entsprechenden Fortbildungen, wie wir das aus der Wirtschaft
schon lange kennen. Zweite Vorschlag: wenn sie hier Leuchtturmschulen haben,
die den deutschen Schulpreis haben, dann fragen sie
doch mal die Robert Stiftung, ob die nicht noch ein
bisschen mehr Geld rausrückt oder irgendeine andere Stiftung,
nicht die, für die ich sitze, doch die vielleicht
auch. Also, man könnte doch mal überlegen, dass die, dass die,
dass die Schulpreis Schulen, die den Schulpreis erhalten,
dass sie verpflichtet sind, mit fünf weiteren Schulen in ihrem Umfeld,
unabhängig von der Schulform, diesen Entwicklungsprozess,
den sie durch den sie durchlaufen haben, um so eine gute Schule zu werden,
wie so ein Mentorship an fünf weiteren Schulen
in ihrem Umfeld durchlaufen, nicht um ein ein Abbild zu machen,
sondern um Blueprint oder sowas, sondern um den eigenen Weg,
den Prozess nochmal zu durchlaufen, dass mehr Schulen lernen,
was sie gerade gesagt haben, zum Erfolg führt
der Regelverstoß, ja, also das Ausnutzen der Grauzonen,
die man hat. Und darf ich noch den dritten Vorschlag machen,
fassen sie das Thema Lehrerarbeitszeit bitte an!
Dann können wir uns nämlich diese Debatten auch sparen,
ab irgendwelche hochqualifizierten Leute jetzt irgendwie verschreckt werden
oder irgendwas diesen unnötig, weil natürlich
wissen wir wie in jedem Beruf, dass wir sehr gute
und professionell handelnde Menschen im System haben
und dass wir auch die anderen haben. Da brauchen wir die Augen nicht zumachen,
und dass der Beamtenapparat etwas ausmacht,
das Lehrerverbände und Stände Interessen etwas auf machen,
brauchen wir auch nicht die Augen vor zu machen.
Das ist ja auch ein Teil unserer Demokratie,
nicht nur die Parteien, und wie viel Einfluss sie nehmen,
wissen wir auch alle, und sie Politikerin wissen besser als ich,
wie viel Einfluss Beamten, Vertreter, Lehrerverbände
und so weiter auf politische Entscheidungen nehmen.
Also passen sie die Lehrerarbeitszeit an, dass das eine ganz
normale Arbeitszeit wird und nicht mehr an Stundendeputate gemessen wird.
Und dann haben wir drei ganz konkrete Sachen,
und ich überprüfe das, weil ich bin ja Lehrerin,
das heißt, dass ich jetzt Hausaufgabe, und ich überprüfe das dann in zwei Jahren,
wie das hier in Baden Würtenberg ist, Herr Speck.
Also, das finde ich super, was sie gesagt haben,
ja, das deckt sich nämlich auch mit den Themen,
die wir im Landesschulbeirat auch immer wieder besprechen,
und Anregungen, die wir geben möchten. Und noch, was ich ganz,
ganz dringend aufmerksam machen möchte, ist, wir haben zu allen Inhalten,
die die Schule beibringen soll, zwei ganz große Themen,
die wir als Gesellschaft angehen müssen. Das ist einmal das Thema Demokratie,
und es ist zum anderen das Thema, wie stärken wir unsere Demokratie?
Und zum zweiten das Thema, wie gestalten wir
die wirtschaftliche Transformation, in der wir uns gerade befinden?
Das heißt, die Unternehmen nehmen, stellen sich einen enormen Druck
der Veränderung, Thema Klimaberufe und und uns ein Riesenthema,
und wir müssen das mitnehmen und müssen sagen,
wie machen wir die Kinder, die Jugendlichen,
die jetzt kommen, dafür fit für diese Herausforderungen?
Das ist mir ganz, ganz wichtig, das nochmal mitzugeben,
und wenn wir uns darin einig sind, dass das die zentralen Fragen sind,
dann haben wir unsere Agenda, auf die wir die Schule ausrichten müssen.
Das will ich unbedingt noch mal loswerden. Zu dem Punkt,
was wünscht man sich eigentlich von der Bildungs Allianz,
und was müssen die Themen sein? Eben nicht die strukturellen Fragen,
vielleicht im Vordergrund und anderes, sondern die Frage eben,
wie können wir diese zwei wichtigen Aufgabenstellungen
gemeinsam zwischen Lehrkräften, Schulleitungen,
Schülerinnen, Schülern lösen? -Und wieder, so ist,
mit einer gut geplanten Unterrichtsstunde, haben wir jetzt genau 16, 55.
Die Hausaufgabe ist gestellt. Ich bedanke mich bei ihnen
allen für diese Diskussion, und das gute ist ja,
dass Fragen offenbleiben, und das Spannende finde ich,
wie oft hier das Schlagwort Demokratie tatsächlich gefallen ist,
weil ich glaube, das ist sehr deutlich geworden,
wie viel gute Bildung mit demokratischen Prozessen
und auch mit dem Aufrechterhalten unserer Demokratie zu tun haben.
Vielen herzlichen Dank an sie alle für diese sehr engagierte Diskussion.
Wir machen das jetzt wie im amerikanischen Präsidentschaftswahlkampf.
Sie dürfen dort sitzen bleiben als Staffage quasi für die Haupt Rednerin.
Frau Ach, darf ich noch mal nach vorne bitten?
Ja, wir haben eine einen spannenden Nachmittag
hinter uns mit vielen Diskussionen. So ein paar Punkte
hatte ich gerade schon mal versucht anzureißen.
Was nehmen sie mit? Ich habe so, jetzt darf ich es jetzt übernehmen.
Ich nehme mit, dass viel von Chancen gesprochen wird wurde.
Wir haben immer noch das Thema Bildungsgerechtigkeit ungeklärt.
Ich nehme auch mit, erfolgreich ist man, wenn man mal nicht immer nur
den ordentlichen Beamten einen Weg geht, sondern auch vielleicht
mal versucht abzukürzen, Zeit zu gewinnen, und ich hoffe, Herr Hagemann,
erst mal danke, dass sie da waren, dass sie sich auch der Diskussion
gestellt haben und dass sie ganz viel mitnehmen,
auch ins Ministerium. Sie haben mir heute viele Punkte gehört,
und das wäre gut, wenn das auch dann weiter ankommt.
Ich möchte ganz herzlich allen Beteiligten danken,
ihnen jetzt auf dem Podium für die anregende Diskussion.
In vielen Punkten waren sich einig, es gab aber auch Kontroversen,
aber ich glaube, deutlich geworden ist dann schon das Anliegen,
wir wollen weiterkommen. -Und ich danke ganz herzlich,
dass sie hier waren, dass sie uns beispielhaft
an der Leseflüssigkeit, an der Schreibflüssigkeit gezeigt haben,
wie man eben Fokus. -Tieren kann, die man weiterkommt,
und das nehmen wir gerne mit, also allen, die hier zugehört,
sich eingebracht haben in die Diskussion. Herzlichen Dank!